🚀 go-pugleaf

"F. W." <me@home.invalid> posted:

> Anhänger sind toll. Wer ein zu kleines Auto hat und keinen teuren
> Transporter leihen will, der leiht sich einen Anhänger und schon kann
> man nicht nur viel transportieren, sondern den Hänger auch dort
> hinstellen und stehen lassen, wo er be- oder entladen werden soll.
>
> Und wer sonntags einen braucht, der nimmt z. B. das Angebot von TRAXI in
> Anspruch, die Anhänger vollautomatisch verleihen. Sie werden einfach per
> App freigeschaltet und können benutzt werden.
>
> Anhänger gibt es offen und geschlossen, für Tiere und für Menschen. Der
> Wohnwagen schließlich ist die Krönung des Anhängers.

Oder der Buszuganhänger, denn nur in dem dürfen
sich Menschen während der Fahrt aufhalten.

F. W. schreibt:

> Anhänger sind toll. Wer ein zu kleines Auto hat und keinen teuren
> Transporter leihen will, der leiht sich einen Anhänger und schon kann
> man nicht nur viel transportieren, sondern den Hänger auch dort
> hinstellen und stehen lassen, wo er be- oder entladen werden soll.
>
> Und wer sonntags einen braucht, der nimmt z. B. das Angebot von TRAXI in
> Anspruch, die Anhänger vollautomatisch verleihen. Sie werden einfach per
> App freigeschaltet und können benutzt werden.
>
> Anhänger gibt es offen und geschlossen, für Tiere und für Menschen. Der
> Wohnwagen schließlich ist die Krönung des Anhängers. Egal wo, man kann
> theoretisch überall seinen Lagerplatz aufschlagen, hat alles wichtige
> dabei und nebenbei noch ein Fahrzeug, um Ausflüge oder Besorgungen zu
> machen.

Wäre mir schon zu umständlich. Mein Gepäck passt inzwischen an ein
Fahrrad, in den überwiegenden Fällen. Aber ich schweife ab...


> Aber der Anhänger stirbt gerade einen stillen Tod.
>
> Das liegt nicht am Angebot. Auch und gerade im Wohnwagen-Bereich gibt es
> heute immens große und immens gut ausgestattete, aber eben auch sehr
> klein und sehr einfache Wohnwagen. Die Grundrisse werden immer besser
> durchdacht und selbst kleine Wohnwagen haben viel Stauraum und längst
> schon bequeme Betten und so etwas wie Fußbodenheizung.
>
> Allerdings können die Fahrzeuge immer weniger ziehen. Selbst ein SUV
> neuerer Bauart schafft oft nur 1000 kg mühsam. Kleinere Fahrzeuge werden
> tatsächlich mit weniger oder gar keiner Zugkraft mehr verkauft.

Der Pickup ist der neue SUV.

Hier in der Verwandtschaft gibt es Wohnmobilbesitzer und -fahrer.  Das
sind beeindruckende Fahrzeuge, kein Zweifel. Aber für mich wär' das
nix.


> Die Frage ist, wer die ganzen neuen Wohnwagen ziehen soll. Zwar geht der
> Trend nach wie vor zum Dauerstellplatz. Aber der Wohnwagen ist ja
> eigentlich kein Ferienhaus und der Sommer beginnt nicht für wenige mit
> dem Anblick voll gepackter Familienkutschen mit dem fahrbaren Heim
> hinten dran.

Holland in Not!


> Anhängerkupplungen sind ohnehin nur noch selten. Dabei ist die
> elektrische, einklappbare Anhängerkupplung mit eingebautem
> Sicherheitscheck längst normal und bezahlbar geworden. Die Technik ist
> längst ausgereift.

Da seh' ich in der Elektrifizierung kaum Sinn. Ich muss ja eh' hinten
hin und den Anhänger dranklempnern. Mir würde eine schlichte
abnehmbare mechanische AHK reichen.


> Schade. Man gibt wieder eine Möglichkeit auf, sein Leben flexibel zu
> verwalten.

Trotzdem, da ist was dran. Ich erlebe es gerade selbst. Wir haben
einen kleinen Lastenanhänger, ein schlichter Einachser, aber in
gewissen Situationen sehr nützlich. Wir müssen das Auto mit der AHK
irgendwann in nicht allzu ferner Zukunft abgeben, und dann ist die
Frage, womit wir das Ding ziehen können. An meinen noch nicht
historischen Citroen will ich keine AHK mehr anbauen, und sonst haben
wir nicht so die Auswahl...
Ich überlege immer wieder mal, ganz auf den eigenen PKW zu verzichten,
aber ganz so einfach ist das nicht.


N.
--
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############   Pst! Hier wird gerade eine neue Signatur gezeugt.   ############
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Am Fri, 11 Jul 2025 10:26:29 +0200 schrieb Reinhard Pfeiffer:

> Immer mehr Caravanfahrer werden gezwungen auf Diesel-Pickups oder
> Diesel-Vans wie VW-Bus, Ford-Transit, Mercedes Vito umzusteigen. Vielen
> Leuten sind diese Kisten aber deutlich zu groß.

ich habe mich immer schon gefragt, warum man nicht Akkus oder Generatoren
in die Anhänger integriert, um während der Fahrt die Reichweitennachteile
der Elektrofahrzeuge auszugleichen, bzw. um größere Strecken überhaupt
erst möglich zu machen. Sowas könnte man als Mietakku sogar unterwegs
anhängen oder gar tauschen wie die Pferde in der Postkutschenzeit.
aq

andreas quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> posted:

> Am Fri, 11 Jul 2025 10:26:29 +0200 schrieb Reinhard Pfeiffer:
>
> > Immer mehr Caravanfahrer werden gezwungen auf Diesel-Pickups oder
> > Diesel-Vans wie VW-Bus, Ford-Transit, Mercedes Vito umzusteigen. Vielen
> > Leuten sind diese Kisten aber deutlich zu groß.
>
> ich habe mich immer schon gefragt, warum man nicht Akkus oder Generatoren
> in die Anhänger integriert, um während der Fahrt die Reichweitennachteile
> der Elektrofahrzeuge auszugleichen, bzw. um größere Strecken überhaupt
> erst möglich zu machen.

Siehe hier unter Koblenz.
https://de.wikipedia.org/wiki/Metrobus_(Fahrzeugtyp)#Einsatzbetriebe_2

Am 11.07.2025 um 09:38 schrieb F. W.:
> Die Frage ist, wer die ganzen neuen Wohnwagen ziehen soll.

Das frage ich mich auch schon länger.
Es gibt immer mehr E-Autos mit bis zu 1500 / 2000 kg Anhängelast.
Aber spätestens nach 200 / 250 km ist eine Ladestation nötig.
Den Wohnwagen abhängen und separat parken während des Ladens
kommt noch zusätzlich dazu und bereitet sicher große Freude. :-)

Hybride und Plugin-Hybride sind ganz schlecht bei der Anhängelast
und bieten in der Regel nicht mehr als lächerliche 750 - 1000 kg.

Immer mehr Caravanfahrer werden gezwungen auf Diesel-Pickups oder
Diesel-Vans wie VW-Bus, Ford-Transit, Mercedes Vito umzusteigen.
Vielen Leuten sind diese Kisten aber deutlich zu groß.

--
Gruß Reinhard

Am Fri, 11 Jul 2025 11:31:28 +0200 schrieb F. W.:

> Am 11.07.2025 um 10:57 schrieb Nico Hoffmann:
>

>> Wäre mir schon zu umständlich. Mein Gepäck passt inzwischen an ein
>> Fahrrad, in den überwiegenden Fällen. Aber ich schweife ab...
>
> Mit dem Fahrrad von Köln nach Südfrankreich hätte uns den halben Urlaub
> gekostet.

Mit der richtigen Einstellung beginnt der Fahrradurlaub mit dem ersten
Tritt auf die Pedale - der Nico weiss bestimmt was ich meine

mfg

Karl

Am 11.07.2025 um 10:57 schrieb Nico Hoffmann:

>> Anhänger gibt es offen und geschlossen, für Tiere und für
>> Menschen. Der Wohnwagen schließlich ist die Krönung des Anhängers.
>> Egal wo, man kann theoretisch überall seinen Lagerplatz
>> aufschlagen, hat alles wichtige dabei und nebenbei noch ein
>> Fahrzeug, um Ausflüge oder Besorgungen zu machen.

> Wäre mir schon zu umständlich. Mein Gepäck passt inzwischen an ein
> Fahrrad, in den überwiegenden Fällen. Aber ich schweife ab...

Mit dem Fahrrad von Köln nach Südfrankreich hätte uns den halben Urlaub
gekostet.

>> Allerdings können die Fahrzeuge immer weniger ziehen. Selbst ein
>> SUV neuerer Bauart schafft oft nur 1000 kg mühsam. Kleinere
>> Fahrzeuge werden tatsächlich mit weniger oder gar keiner Zugkraft
>> mehr verkauft.
>
> Der Pickup ist der neue SUV.
>

Möglich. Aber so einen Lastwagen wollte ich nicht fahren.

> Hier in der Verwandtschaft gibt es Wohnmobilbesitzer und -fahrer.
> Das sind beeindruckende Fahrzeuge, kein Zweifel. Aber für mich wär'
> das nix.

Für mich auch nicht. Ich habe etliche WoMos geliehen bevor der Trend
kam. Ich finde die Dinger unübersichtlich und unhandlich. Außerdem sind
es fast alles Säufer.

Zum Einkaufen mussten wir alles zusammen rödeln und in die nächste Stadt
fahren. Dann alles wieder aufbauen. Heute würde ich einen Radanhänger
leihen und mit meinem Rad fahren. Aber E-Bikes gab es damals noch nicht.

>> Die Frage ist, wer die ganzen neuen Wohnwagen ziehen soll. Zwar
>> geht der Trend nach wie vor zum Dauerstellplatz. Aber der
>> Wohnwagen ist ja eigentlich kein Ferienhaus und der Sommer beginnt
>> nicht für wenige mit dem Anblick voll gepackter Familienkutschen
>> mit dem fahrbaren Heim hinten dran.

>
> Holland in Not!
>

Holland guckt lächelnd auf Mallorca, wo man gegen die eigenen Einnahmen
demonstriert. Das würden Holländer nie machen. Dafür denken sie zu
praktisch.

>> Anhängerkupplungen sind ohnehin nur noch selten. Dabei ist die
>> elektrische, einklappbare Anhängerkupplung mit eingebautem
>> Sicherheitscheck längst normal und bezahlbar geworden. Die Technik
>> ist längst ausgereift.
>
> Da seh' ich in der Elektrifizierung kaum Sinn. Ich muss ja eh'
> hinten hin und den Anhänger dranklempnern. Mir würde eine schlichte
> abnehmbare mechanische AHK reichen.
>

Ja, das ist nicht schwer.

>> Schade. Man gibt wieder eine Möglichkeit auf, sein Leben flexibel
>> zu verwalten.

> Trotzdem, da ist was dran. Ich erlebe es gerade selbst. Wir haben
> einen kleinen Lastenanhänger, ein schlichter Einachser, aber in
> gewissen Situationen sehr nützlich. Wir müssen das Auto mit der AHK
> irgendwann in nicht allzu ferner Zukunft abgeben, und dann ist die
> Frage, womit wir das Ding ziehen können. An meinen noch nicht
> historischen Citroen will ich keine AHK mehr anbauen, und sonst
> haben wir nicht so die Auswahl...

AHK kostet 600.- €. Habe ich immer investiert.

> Ich überlege immer wieder mal, ganz auf den eigenen PKW zu
> verzichten, aber ganz so einfach ist das nicht.

Vergiss es. Die, die keine eigenen Autos haben, rufen ständig hier an
und fragen, ob ich sie da und da hinfahren kann. Es lohnt nicht. Früher
oder später hatten alle wieder ein Auto.

Zwar haben einige Lastenfahrräder, obwohl sie in den 80er Jahren von
fliegenden Autos träumten. Jetzt müssen sie sich entscheiden: Einkauf
oder Kids mitnehmen. Und die Kids bei -5° C im Lastenrad? Da waren wir
aber schon mal weiter. Im Sommer sicher spaßig. Aber wir leben nicht in
Spanien.

Ein Auto hatte ich immer. Und wenn es eine 500.- DM Klapperkiste war.
Das lohnte sich einfach.

FW

F. W. <me@home.invalid> wrote:
>
> Allerdings können die Fahrzeuge immer weniger ziehen. Selbst ein SUV
> neuerer Bauart schafft oft nur 1000 kg mühsam. Kleinere Fahrzeuge werden
> tatsächlich mit weniger oder gar keiner Zugkraft mehr verkauft.
>
[...]

> Anhängerkupplungen sind ohnehin nur noch selten. Dabei ist die
> elektrische, einklappbare Anhängerkupplung mit eingebautem
> Sicherheitscheck längst normal und bezahlbar geworden. Die Technik ist
> längst ausgereift.

Kleinwagen und Sportwagen ohne Anhängelast sind nichts neues - aber bei
weitem die meisten Autos haben sowohl eine praxistaugliche Anhängelast
als auch die Möglichkeit, bei der Konfiguration ein Häkchen für den
Haken zu setzen. Die grossen Luxuswohnwagen waren früher auch
problematisch, wenn das Auto nicht die entsprechende Statur hat.

Und wer diesseits vom Pferdeanhänger agiert, kommt mit den ungebremsten
750kg im Alltag schon recht weit.

Wer 1800kg oder was auch immer mit dem Luftwiderstand einer Schrankwand
in den Urlaub ziehen will, ist in der Tat mit einem Elektrokleinwagen
schlecht beraten, das stimmt. Das sind dann vielleicht die paar Fälle,
wo es Sinn macht, vorerst beim Diesel-Kombi zu bleiben.

> Schade. Man gibt wieder eine Möglichkeit auf, sein Leben flexibel zu
> verwalten.

Mein Auto hat einen Haken und der Anhänger parkt etwa 25km entfernt
davon mit Bringdienst (Papa ist im Ruhestand und hilft gerne). Oft nehme
ich trotzdem eins der Car-Sharing-Autos, die etwa einen Kilometer weg
sind, um schnell zum Baumarkt zu fahren, einfach weil's schneller geht.

In der Hinsicht fehlt es meinem Leben nicht an Flexibilität. :)

cu
  .\\arc

F. W. schreibt:

> Am 11.07.2025 um 10:57 schrieb Nico Hoffmann:
>
>>> Anhänger gibt es offen und geschlossen, für Tiere und für
>>> Menschen. Der Wohnwagen schließlich ist die Krönung des Anhängers.
>>> Egal wo, man kann theoretisch überall seinen Lagerplatz
>>> aufschlagen, hat alles wichtige dabei und nebenbei noch ein
>>> Fahrzeug, um Ausflüge oder Besorgungen zu machen.
>
>> Wäre mir schon zu umständlich. Mein Gepäck passt inzwischen an ein
>> Fahrrad, in den überwiegenden Fällen. Aber ich schweife ab...
>
> Mit dem Fahrrad von Köln nach Südfrankreich hätte uns den halben Urlaub
> gekostet.

Ja, ist ein ganzes Stück. Die Bahn bräuchte einen dreiviertel Tag
dafür. Wie lange fährst du mit dem Auto plus Wohnwagen? Zwei Tage?


>>> Die Frage ist, wer die ganzen neuen Wohnwagen ziehen soll. Zwar
>>> geht der Trend nach wie vor zum Dauerstellplatz. Aber der
>>> Wohnwagen ist ja eigentlich kein Ferienhaus und der Sommer beginnt
>>> nicht für wenige mit dem Anblick voll gepackter Familienkutschen
>>> mit dem fahrbaren Heim hinten dran.
>
>>
>> Holland in Not!
>>
>
> Holland guckt lächelnd auf Mallorca, wo man gegen die eigenen Einnahmen
> demonstriert. Das würden Holländer nie machen. Dafür denken sie zu
> praktisch.

Holland schaut nicht nach Mallorca. Man kann da nämlich nicht mit dem
Auto plus Wohnwagen hinfahren. Wenn man von NL ans Meer will. fährt
man an die Adria... D.h. man fuhr.
In den 80ern und 90ern machte die BAB im Sommer keinen Spaß, weil die
mit NL-Wohnanhänger-Gespannen verstopft war. Heute fahren die
Niederländer nicht mehr, denn die BABs sind mit LKWs verstopft
(ganzjährig)[1].



>> Trotzdem, da ist was dran. Ich erlebe es gerade selbst. Wir haben
>> einen kleinen Lastenanhänger, ein schlichter Einachser, aber in
>> gewissen Situationen sehr nützlich. Wir müssen das Auto mit der AHK
>> irgendwann in nicht allzu ferner Zukunft abgeben, und dann ist die
>> Frage, womit wir das Ding ziehen können. An meinen noch nicht
>> historischen Citroen will ich keine AHK mehr anbauen, und sonst
>> haben wir nicht so die Auswahl...
>
> AHK kostet 600.- €. Habe ich immer investiert.

Plus Einbau.

Der Citroen ist jetzt 26. Es ist eine Abwägung zwischen Nutzen und
Restnutzungsdauer.


>> Ich überlege immer wieder mal, ganz auf den eigenen PKW zu
>> verzichten, aber ganz so einfach ist das nicht.
>
> Vergiss es. Die, die keine eigenen Autos haben, rufen ständig hier an
> und fragen, ob ich sie da und da hinfahren kann. Es lohnt nicht. Früher
> oder später hatten alle wieder ein Auto.

Kommt drauf an. Hier in der Großstadt bräuchte ich's tatsächlich
nicht. Ich nutze es eigentlich nur noch gelegentlich, wenn ich weit
weg, irgendwo auf's platte Land, muss. Dafür muss ich aber Steuer,
Versicherung, Reparaturen, etc. aufwenden. Es ist kein billiger Luxus.


> Zwar haben einige Lastenfahrräder, obwohl sie in den 80er Jahren von
> fliegenden Autos träumten. Jetzt müssen sie sich entscheiden: Einkauf
> oder Kids mitnehmen. Und die Kids bei -5° C im Lastenrad? Da waren wir
> aber schon mal weiter. Im Sommer sicher spaßig. Aber wir leben nicht in
> Spanien.

Lastenräder werden gehyped. Die sind eigentlich unattraktiv. Das
KFZ-Pendant wäre der Pickup. Es gibt billigere und flexiblere
Lösungen, nur kann man damit nicht so schön Wahlkampf machen.

N.

[1] Was Ironie ist, wisst ihr schon, oder?
--
Ach was!

Nico Hoffmann <oxensepp@gmx.de> posted:

> F. W. schreibt:
>
> > Am 11.07.2025 um 10:57 schrieb Nico Hoffmann:


> >>> Die Frage ist, wer die ganzen neuen Wohnwagen ziehen soll. Zwar
> >>> geht der Trend nach wie vor zum Dauerstellplatz. Aber der
> >>> Wohnwagen ist ja eigentlich kein Ferienhaus und der Sommer beginnt
> >>> nicht für wenige mit dem Anblick voll gepackter Familienkutschen
> >>> mit dem fahrbaren Heim hinten dran.
> >
> >>
> >> Holland in Not!
> >>
> >
> > Holland guckt lächelnd auf Mallorca, wo man gegen die eigenen Einnahmen
> > demonstriert. Das würden Holländer nie machen. Dafür denken sie zu
> > praktisch.
>
> Holland schaut nicht nach Mallorca. Man kann da nämlich nicht mit dem
> Auto plus Wohnwagen hinfahren.

Das geht schon, aber im Zweifel auf der Fährstrecke richtig ins Geld.

Gruß, ULF

Thomas Einzel <usenet-2025@einzel.de> posted:

> Am 11.07.2025 um 09:38 schrieb F. W.:
> > Anhänger sind toll. Wer ein zu kleines Auto hat und keinen teuren
> > Transporter leihen will, der leiht sich einen Anhänger und schon kann
> > man nicht nur viel transportieren, sondern den Hänger auch dort
> > hinstellen und stehen lassen, wo er be- oder entladen werden soll.
> >
> > Und wer sonntags einen braucht, der nimmt z. B. das Angebot von TRAXI in
> > Anspruch, die Anhänger vollautomatisch verleihen. Sie werden einfach per
> > App freigeschaltet und können benutzt werden.
> >
> > Anhänger gibt es offen und geschlossen, für Tiere und für Menschen. Der
> > Wohnwagen schließlich ist die Krönung des Anhängers. Egal wo, man kann
> > theoretisch überall seinen Lagerplatz aufschlagen, hat alles wichtige
> > dabei und nebenbei noch ein Fahrzeug, um Ausflüge oder Besorgungen zu
> > machen.
> >
> > Aber der Anhänger stirbt gerade einen stillen Tod.
>
> Macht er das? Ich habe voriges Jahr einen Lastenanhänger gekauft, 750kg
> ungebremst, Zuladung bis 616kg. Mit seiner Ladefläche von 230x125cm² gut
> für alle kleineren Transporte im ländlichen Bereich geeignet. Anhänger
> ähnlicher Art in alt und neu sieht man hier auf dem Land tatsächlich öfter.

Und das gefühlte Durchschnittsalter der Kfz steigt gern
sprunghaft um ca. 15 Jahre. Hatte in Rußmühlerhof (Abzweigung)
mal Gelegenheit, hinzuschauen.

Zudem Gefährte, wie man sie in der Großstadt auch vor
Jahrzehnten nicht zu Gesicht bekommen hatte.

Am 11.07.2025 um 09:38 schrieb F. W.:
> Anhänger sind toll. Wer ein zu kleines Auto hat und keinen teuren
> Transporter leihen will, der leiht sich einen Anhänger und schon kann
> man nicht nur viel transportieren, sondern den Hänger auch dort
> hinstellen und stehen lassen, wo er be- oder entladen werden soll.
>
> Und wer sonntags einen braucht, der nimmt z. B. das Angebot von TRAXI in
> Anspruch, die Anhänger vollautomatisch verleihen. Sie werden einfach per
> App freigeschaltet und können benutzt werden.
>
> Anhänger gibt es offen und geschlossen, für Tiere und für Menschen. Der
> Wohnwagen schließlich ist die Krönung des Anhängers. Egal wo, man kann
> theoretisch überall seinen Lagerplatz aufschlagen, hat alles wichtige
> dabei und nebenbei noch ein Fahrzeug, um Ausflüge oder Besorgungen zu
> machen.
>
> Aber der Anhänger stirbt gerade einen stillen Tod.

Macht er das? Ich habe voriges Jahr einen Lastenanhänger gekauft, 750kg
ungebremst, Zuladung bis 616kg. Mit seiner Ladefläche von 230x125cm² gut
für alle kleineren Transporte im ländlichen Bereich geeignet. Anhänger
ähnlicher Art in alt und neu sieht man hier auf dem Land tatsächlich öfter.

> Das liegt nicht am Angebot. Auch und gerade im Wohnwagen-Bereich gibt es
> heute immens große und immens gut ausgestattete, aber eben auch sehr
> klein und sehr einfache Wohnwagen. Die Grundrisse werden immer besser
> durchdacht und selbst kleine Wohnwagen haben viel Stauraum und längst
> schon bequeme Betten und so etwas wie Fußbodenheizung.
>
> Allerdings können die Fahrzeuge immer weniger ziehen. Selbst ein SUV
> neuerer Bauart schafft oft nur 1000 kg mühsam.

Mein Enyaq (lt. Zulassung Feld 5 "Kombilimousine") darf (ebenfalls lt.
Zulassung und ab Werk) 1400kg gebremst bis 8% Steigung ziehen, wenn es
steiler ist, darf er 1200kg gebremst ziehen. Es gibt auch einiges an
Wohnwagen mit 1100 und 1200kg, Startpreise auch <20k€ zu kaufen.
(Beispiel: Bürstner Premio Life)
Möchte ich aber nicht kaufen, höchstens mal mieten.

Apropos dürfen und Anhängelast.
Der VW ID.3 darf wenn es nach VW geht gar *nichts* ziehen, nur einen
Fahrradhalter darf man anbauen. Sollen die Leute doch gefälligst
ID.4/5/7 kaufen. Aber z.B. MisterDotCom bietet für den ID.3 eine AHK mit
1,5t Anhängelast an.

Upselling ist IMO der Grund.


Oder kurz: ich sehe das auf Basis der Fakten aus o.a. Beispielen anders.
--
Thomas

Reinhard Pfeiffer <reinhard.pfeiffer@gmx.de> wrote:

> Im Privatbereich mögen 1000 - 1500 kg Anhängelast der E-Autos reichen.
>
> Aber was machen Gartenbauer, Handwerker etc., die schnell mal
> 2000 - 3500 kg ziehen müssen, wenn Diesel-Sprinter / Diesel-Pickups
> nicht mehr käuflich sind, weil wegen EU-Faschismuses verboten?
>
> Es gibt die ersten Elektro-Pickups. Mit 3000 kg am Haken dürften
> die auch nicht mehr als 150 - 200 km schaffen.
> Es gibt genügend Baustellen ohne Stromanschluss, d.h. großes
> Notstromaggregat zusätzlich mitnehmen für eine Notladung,
> vorallem im Winter bei Frost, wenn sich die Normalreichweite
> (gültig bei 20 °C) gnadenlos auf max. 100 km halbiert. Das sind doch
> alles linksgrüne Spinnereien von Politikern, die
> nichts Brauchbares gelernt und noch nie außerhalb eines
> klimatisierten Gebäudes im freien Gelände gearbeitet haben.

Keine Frage, die Ausrottung der Menschheit steht bevor, wenn wir keinen
Diesel-Pickup mehr kaufen können. Ob das die Handwerker und Gartenbauer in
China auch schon wissen?

Bye
Rick

Reinhard Pfeiffer <reinhard.pfeiffer@gmx.de> posted:


> weil wegen EU-Faschismuses verboten?

Soso. Jaja.

Am 12.07.2025 um 12:21 schrieb Thomas Einzel:
> Mein Enyaq (lt. Zulassung Feld 5 "Kombilimousine") darf (ebenfalls lt.
> Zulassung und ab Werk) 1400kg gebremst bis 8% Steigung ziehen, wenn es
> steiler ist, darf er 1200kg gebremst ziehen. Es gibt auch einiges an
> Wohnwagen mit 1100 und 1200kg, Startpreise auch <20k€ zu kaufen.
> (Beispiel: Bürstner Premio Life)
> Möchte ich aber nicht kaufen, höchstens mal mieten.
>
> Apropos dürfen und Anhängelast.
> Der VW ID.3 darf wenn es nach VW geht gar *nichts* ziehen, nur einen
> Fahrradhalter darf man anbauen. Sollen die Leute doch gefälligst
> ID.4/5/7 kaufen. Aber z.B. MisterDotCom bietet für den ID.3 eine AHK mit
> 1,5t Anhängelast an.
>
> Upselling ist IMO der Grund.
>
> Oder kurz: ich sehe das auf Basis der Fakten aus o.a. Beispielen anders.

Im Privatbereich mögen 1000 - 1500 kg Anhängelast der E-Autos reichen.

Aber was machen Gartenbauer, Handwerker etc., die schnell mal
2000 - 3500 kg ziehen müssen, wenn Diesel-Sprinter / Diesel-Pickups
nicht mehr käuflich sind, weil wegen EU-Faschismuses verboten?

Es gibt die ersten Elektro-Pickups. Mit 3000 kg am Haken dürften
die auch nicht mehr als 150 - 200 km schaffen.
Es gibt genügend Baustellen ohne Stromanschluss, d.h. großes
Notstromaggregat zusätzlich mitnehmen für eine Notladung,
vorallem im Winter bei Frost, wenn sich die Normalreichweite
(gültig bei 20 °C) gnadenlos auf max. 100 km halbiert. Das sind doch
alles linksgrüne Spinnereien von Politikern, die
nichts Brauchbares gelernt und noch nie außerhalb eines
klimatisierten Gebäudes im freien Gelände gearbeitet haben.

--
Gruß Reinhard

Am 12.07.2025 um 15:28 schrieb Reinhard Pfeiffer:
> Am 12.07.2025 um 12:21 schrieb Thomas Einzel:
>> Mein Enyaq (lt. Zulassung Feld 5 "Kombilimousine") darf (ebenfalls lt.
>> Zulassung und ab Werk) 1400kg gebremst bis 8% Steigung ziehen, wenn es
>> steiler ist, darf er 1200kg gebremst ziehen. Es gibt auch einiges an
>> Wohnwagen mit 1100 und 1200kg, Startpreise auch <20k€ zu kaufen.
>> (Beispiel: Bürstner Premio Life)
>> Möchte ich aber nicht kaufen, höchstens mal mieten.
>>
>> Apropos dürfen und Anhängelast.
>> Der VW ID.3 darf wenn es nach VW geht gar *nichts* ziehen, nur einen
>> Fahrradhalter darf man anbauen. Sollen die Leute doch gefälligst
>> ID.4/5/7 kaufen. Aber z.B. MisterDotCom bietet für den ID.3 eine AHK
>> mit 1,5t Anhängelast an.
>>
>> Upselling ist IMO der Grund.
>>
>> Oder kurz: ich sehe das auf Basis der Fakten aus o.a. Beispielen anders.
>
> Im Privatbereich mögen 1000 - 1500 kg Anhängelast der E-Autos reichen.

Ich hatte den OP so verstanden, dass es um PKW Anhänger und private
Nutzung geht, darauf bezog ich mich, darauf antwortete ich.

> Aber was machen Gartenbauer, Handwerker etc., die schnell mal
> 2000 - 3500 kg ziehen müssen, wenn Diesel-Sprinter / Diesel-Pickups
> nicht mehr käuflich sind, weil wegen EU-Faschismuses verboten?

Du meinst wenn der 2035 zuletzt zugelassene, neue Diesel kaputt geht und
in 10...15 Jahren keinerlei Entwicklung stattgefunden hat?
  > Es gibt die ersten Elektro-Pickups. Mit 3000 kg am Haken dürften
> die auch nicht mehr als 150 - 200 km schaffen.

Größer und schwerer:
https://www.youtube.com/watch?v=p2UnhQ3O52A
[...]
--
Thomas

Reinhard Pfeiffer <reinhard.pfeiffer@gmx.de> writes:

> Am 12.07.2025 um 12:21 schrieb Thomas Einzel:
>> Mein Enyaq (lt. Zulassung Feld 5 "Kombilimousine") darf (ebenfalls
>> lt. Zulassung und ab Werk) 1400kg gebremst bis 8% Steigung ziehen,
>> wenn es steiler ist, darf er 1200kg gebremst ziehen. Es gibt auch
>> einiges an Wohnwagen mit 1100 und 1200kg, Startpreise auch <20k€ zu
>> kaufen. (Beispiel: Bürstner Premio Life)
>> Möchte ich aber nicht kaufen, höchstens mal mieten.
>> Apropos dürfen und Anhängelast.
>> Der VW ID.3 darf wenn es nach VW geht gar *nichts* ziehen, nur einen
>> Fahrradhalter darf man anbauen. Sollen die Leute doch gefälligst
>> ID.4/5/7 kaufen. Aber z.B. MisterDotCom bietet für den ID.3 eine AHK
>> mit 1,5t Anhängelast an.
>> Upselling ist IMO der Grund.
>> Oder kurz: ich sehe das auf Basis der Fakten aus o.a. Beispielen
>> anders.
>
> Im Privatbereich mögen 1000 - 1500 kg Anhängelast der E-Autos reichen.
>
> Aber was machen Gartenbauer, Handwerker etc., die schnell mal
> 2000 - 3500 kg ziehen müssen, wenn Diesel-Sprinter / Diesel-Pickups
> nicht mehr käuflich sind, weil wegen EU-Faschismuses verboten?

Hast du vergessen, deine getrocknete Froschpillen zu nehmen?

Am 12.07.25 um 16:11 schrieb Thomas Einzel:

> Größer und schwerer:
> https://www.youtube.com/watch?v=p2UnhQ3O52A
> [...]

Danke für den link!
hab ich mir mit Interesse und Freude angeschaut.

Thomas Einzel <usenet-2025@einzel.de> posted:



> Die Baufirmen (Klempner, Elektriker, Fließenleger etc.) die die letzten
> Jahre bei uns etwas gemacht haben kamen mit VW Transporter (+ggf.
> Hänger) und ähnlichen großen/kleine Fahrzeugen. Bei größeren Arbeiten
> (wie Dachdecker oder Gerüstbauer) kamen sie mit einem oder mehreren LKW.
> Spannend, ein Pickup war nicht dabei.

Innenausbauer für größere Gebäude erscheinen zumindest
seit etwa zwei Jahren gern mit SUV-Pickup.

Am 12.07.2025 um 21:56 schrieb Michael Bode:
> Hast du vergessen, deine getrocknete Froschpillen zu nehmen?

Die sind leider leer.

Die aktuellen Elektro-Pickups haben folgende unbrauchbaren Daten:
Leergewicht 2500 kg, Zuladung 500 kg, Anhängelast max. 2000 kg,
Reichweite 250 km ohne Anhänger.
Das ist für jeden Bauwerker ein schlechter Witz im Vergleich zum
Diesel-Pickup.
Bei flauer Nachfrage muss man auch Aufträge annehmen, die weiter
als 50 - 100 km im Umkreis liegen.

Für die EU-Politiker in Brüssel sind diese praktischen Probleme auf einem
anderen Planeten.

--
Gruß Reinhard

Reinhard Pfeiffer <reinhard.pfeiffer@gmx.de> writes:

> Am 12.07.2025 um 21:56 schrieb Michael Bode:
>> Hast du vergessen, deine getrocknete Froschpillen zu nehmen?
>
> Die sind leider leer.
>
> Die aktuellen Elektro-Pickups haben folgende unbrauchbaren Daten:
> Leergewicht 2500 kg, Zuladung 500 kg, Anhängelast max. 2000 kg,
> Reichweite 250 km ohne Anhänger.
> Das ist für jeden Bauwerker ein schlechter Witz im Vergleich zum
> Diesel-Pickup.
> Bei flauer Nachfrage muss man auch Aufträge annehmen, die weiter
> als 50 - 100 km im Umkreis liegen.
>
> Für die EU-Politiker in Brüssel sind diese praktischen Probleme auf einem
> anderen Planeten.

Erstens sind es noch 10 Jahre bis 2035. Zweitens werden 2034 gekaufte
Pkw (hoffentlich) nicht 2035 instantan zu Rost zerfallen. Drittens hat
der meistverkaufte Pickup in D eine Lkw Zulassung. Da ist fraglich, ob
er vom Verbrennerverbot für Pkw betroffen wäre. Viertens wird doch von
den BEV-Gegnern das E-Fuel ins Feld geführt. Dann muss die Industrie halt
Tankstutzen mit dreieckigem Querschnitt für E-Fuel einführen und schon
sind die nur mit E-Fuel betankbar und erfüllen damit das
"Verbrennerverbot". Und fünftens gibt es auch noch Pritschenwagen. Wenn
es nur darum geht, Baugerät zu tranportieren und nicht ne Cowboyshow
aufzuführen, kann man auch sowas fahren.

Am 13.07.2025 um 10:20 schrieb Reinhard Pfeiffer:
> Am 12.07.2025 um 21:56 schrieb Michael Bode:
>> Hast du vergessen, deine getrocknete Froschpillen zu nehmen?
>
> Die sind leider leer.
>
> Die aktuellen Elektro-Pickups haben folgende unbrauchbaren Daten:
> Leergewicht 2500 kg, Zuladung 500 kg, Anhängelast max. 2000 kg,
> Reichweite 250 km ohne Anhänger.

ich habe nur kurz gesucht, kein Anspruch auf den besten Fund:
https://www.maxus.de/de/modelle/eterron9
433km WLTP-kombiniert, Nutzlast 620kg, Anhängelast 3,5t, 4x4...

> Das ist für jeden Bauwerker ein schlechter Witz im Vergleich zum Diesel-
> Pickup.

Die Baufirmen (Klempner, Elektriker, Fließenleger etc.) die die letzten
Jahre bei uns etwas gemacht haben kamen mit VW Transporter (+ggf.
Hänger) und ähnlichen großen/kleine Fahrzeugen. Bei größeren Arbeiten
(wie Dachdecker oder Gerüstbauer) kamen sie mit einem oder mehreren LKW.
Spannend, ein Pickup war nicht dabei.

> Bei flauer Nachfrage muss man auch Aufträge annehmen, die weiter
> als 50 - 100 km im Umkreis liegen.
> Für die EU-Politiker in Brüssel sind diese praktischen Probleme auf einem
> anderen Planeten.

Manche finden Wege, andere Gründe.
Du kannst noch gut 10 Jahre neue Verbrenner Pickups zulassen. Bis dahin
halte ich es für nicht unwahrscheinlich, dass es noch leistungsfähigere
Elektrofahrzeuge in dieser Fahrzeuggröße als den oben verlinken eTERRON
geben wird.
--
Thomas

Am 12.07.2025 um 15:28 schrieb Reinhard Pfeiffer:

> Im Privatbereich mögen 1000 - 1500 kg Anhängelast der E-Autos reichen.

Das zeigt ein typisches Bild, aber ein eingeschränktes. Denn es gibt
einen Unterschied:

1) was BEV heute "typisch" oder "verbreitet" mitbringen (nach
Herstellerfreigabe) und
2) was BEV im Stande wären zu ziehen, wenn man sie so konstruiert (auch
nach Herstellerfreigabe).
3) was mit Gutachten nachträglich noch rauszuholen ist. (Nachrüstmarkt
für AHK)

Selbst wenn man 3) außer Betracht lässt, hier ein paar:

Aktuelle BEV-Pkw (Fahrzeugklasse M1) mit ab 2000 kg Anhängelast, alles
gleich als Herstellerfreigabe, alles im EU-Markt:
-----------------------------------------------------------

FORD	Tourneo E-Custom	2000
BMW	i5 M60 xDrive - 2000
BMW	i7 xDrive60 - 2000

TESLA	Model X - 2250 oder 2300

KIA	EV9 AWD	- 2500
HYUNDAI	ioniq 9 AWD - 2500
BMW	iX xDrive 40, xDrive 50, M60  - 2500

Exoten:
VOYAH	FREE - 2000
ZEEKR	001 AWD - 2000
ZEEKR	7X RWD oder AWD - 2000
POLESTAR	Polestar 4 - 2000

POLESTAR	Polestar 3 - 2200
LOTUS	Eletre	2250
LOTUS	Emeya	2250

DONGFENG	MHERO I	2500

(ohne Anspruch auf Vollständigkeit)

Und in N1 (Transporter bis 3,5 t zGG) im EU-Markt:
---------------------------------------------------

MAXUS	e-DELIVER 7	2000
MERCEDES-BENZ	eSprinter	2000

NISSAN	INTERSTAR-e	2000
RENAULT	Master E-Tech	2000

CITROEN	e-Jumper	2400
FIAT	eDucato	2400
OPEL	Movano E 35 Cargo	2400
OPEL	Movano 3.5t Elec	2400
PEUGEOT	e-Boxer	2400

IVECO	35S14EV eDaily	3500
IVECO	35S14E eDaily	3500

MAXUS	e Terron	3500 (Pick-Up im EU-Markt)

(auch ohne Anspruch auf Vollständigkeit)

In N2 (Transporter >3,5 t aber <12 t zGG, die meisten aber bis 4,25
Tonnen zGG) im EU-Markt:
---------------------------------------------------

MERCEDES-BENZ	eSprinter	2000
OPEL	Movano 4.2 Electr	2000
TOYOTA Proace Max Electric 4.25 2000
RENAULT	Master E-Tech	2000

CITROEN	e-Jumper	2400
FIAT	Ducato BEV	2400
OPEL	Movano 4.2 Electr	2400
PEUGEOT	e-Boxer	2400
TOYOTA Proace Max Electric 4.25 2400

IVECO	35S14EV eDaily	3500
IVECO	35S14E eDaily	3500
IVECO	38S14E eDaily	3500
IVECO	42S14E eDaily	3500
IVECO	42C14E eDaily	3500
IVECO	42S14EV eDaily	3500
IVECO	50C14E eDaily	3500
IVECO	7?C14E eDaily	3500

> Aber was machen Gartenbauer, Handwerker etc., die schnell mal
> 2000 - 3500 kg ziehen müssen, wenn Diesel-Sprinter / Diesel-Pickups
> nicht mehr käuflich sind,

Sie nehmen ein BEV, das das kann. Siehe oben für aktuelle Modelle. Und
die Zukunft ("wenn Diesel-Sprinter / Diesel-Pickups nicht mehr käuflich
sind") wird das noch deutlich erweitern.

Oder - für eine Übergangszeit - ein EREV (Extended Range EV, beispiel
aus den USA: RAM 1500 Ramcharger, towing: 6.400 kg), angekündigt für 2026.

Von mir aus auch als Transporter oder Pick-Up - von der Karosserieform her.

> weil wegen EU-Faschismuses verboten?

Die EU hat (in sehr weiten Teilen) ja gerade keinen Faschismus, sondern
demokratische Strukturen. Ausnahmen jeweils in den Staaten am äußerst
rechten Rand mit post-faschistischen Strömungen.

> Es gibt die ersten Elektro-Pickups. Mit 3000 kg am Haken dürften
> die auch nicht mehr als 150 - 200 km schaffen.

Ist nur eine Frage der Batteriekapazität, des Verbrauches und der
Ladeleistung. Das kann man in den Griff bekommen, dass da selbst mit
Anhänger immer noch 400-500 km rauskommen. Denn der Anhänger senkt ja
(in Deutschland) wenigstens das erlaubte Tempo auf 80 oder 100 km/h.
Damit geht auch der Verbrauch wieder runter im Vergleich zu
Pkw-Geschwindigkeit ohne Anhänger in DE.

Selbst aktuelle BEV-Pick-Ups schaffen mehr als 100-200 km mit 3000 kg
Anhängelast. Kommt aber bisschen drauf an, wie windschnittig diese
Anhängelast ist.

> Es gibt genügend Baustellen ohne Stromanschluss, d.h. großes
> Notstromaggregat zusätzlich mitnehmen für eine Notladung,
> vor allem im Winter bei Frost, wenn sich die Normalreichweite
> (gültig bei 20 °C) gnadenlos auf max. 100 km halbiert.

An Baustellen wird ja was gebaut: dieses gebaute "Etwas" (Haus,
Kindergarten, Schwimmbad, was auch immer) braucht typisch Strom in
seiner Nutzungsphase, z.B. für elektrisches Licht und Wärme (z.B.
Wärmepumpe). Also liegt dort gängig prinzipiell ein Zugang zum
Stromnetz. "Die Zukunft" verändert sich also schlicht so, dass an den
Baustellen dieser Stromanschluss früher nutzbar wird, eben auch für den
Bauprozess der Gebäude oder Infrastruktur an sich.

Wenn heute erst das Haus gebaut wird (viel mit dieselbetriebenem
Baumaschinen und Lkw-Logistik) und dann die Stromleitung da hinkommt,
wird künftig häufiger erste der Stromanschluss hergestellt, dann mobile
Baumaschinen-BEV-Ladepunkte ggf. samt Puffer-Akkus, ggf. auch
Baumaschinen-Akkuwechselstationen samt wechselstation-internem Lader da
aufgestellt und damit der lokale Bau des Hauses unterstützt. Im Verlauf
wird dann der Stromanschluss auf den Hausanschlusskasten geschaltet und
am Ende die temporäre, mobile  Versorgung der BEV-Baumaschinen
rückgebaut werden. Das liegt doch auf der Hand.

Die Elektromotoren von stationären und halb-stationären Kränen werden
heute schon so versorgt - aus dem Stromnetz.

Zusätzlich können auch solche Nutzer vom Bau an der Lkw-tauglichen
Schnelllade-Infrastruktur laden, z.B. vor und nach ihrer Arbeit auf der
Baustelle. Und/oder im Depot, also sowas wie Betonmischer, die
Liefer-Lkw von Baustoffen und so.

> Das sind doch
> alles linksgrüne Spinnereien von Politikern, die
> nichts Brauchbares gelernt und noch nie außerhalb eines
> klimatisierten Gebäudes im freien Gelände gearbeitet haben.

Ich nenne es mangelnde Vorstellungskraft und mangelndes Denken in
Lösungen von dir.

Elektroingenieure und Bauingenieurinnen zusammen können gut die nötige
Dimensionierung ausrechnen - ganz egal, wo sie im politischen Spektrum
stehen. Und wenn die bekannt ist, kann man passende Produkte dazu suchen
oder konstruieren (lassen). Eine gewisse Auswahl an batterieelektrischen
Baumaschinen gibt es heute schon.

Grüße, Ralf

Reinhard Pfeiffer <reinhard.pfeiffer@gmx.de> wrote:
>Die aktuellen Elektro-Pickups haben folgende unbrauchbaren Daten:
>Leergewicht 2500 kg, Zuladung 500 kg, Anhängelast max. 2000 kg,
>Reichweite 250 km ohne Anhänger.
>Das ist für jeden Bauwerker ein schlechter Witz im Vergleich zum
>Diesel-Pickup.
>Bei flauer Nachfrage muss man auch Aufträge annehmen, die weiter
>als 50 - 100 km im Umkreis liegen.
>
>Für die EU-Politiker in Brüssel sind diese praktischen Probleme auf einem
>anderen Planeten.

Und selbst wenn Du Recht hättest, Deine Wortwahl disqualifiziert Dich
vollständig.

--
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Marc Haber         |   " Questions are the         | Mailadresse im Header
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<marc@invalid.invalid> wrote:
> F. W. <me@home.invalid> wrote:
>>
>> Allerdings können die Fahrzeuge immer weniger ziehen. Selbst ein SUV
>> neuerer Bauart schafft oft nur 1000 kg mühsam. Kleinere Fahrzeuge werden
>> tatsächlich mit weniger oder gar keiner Zugkraft mehr verkauft.

Dass F. W. nicht wirklich weiß, was er schreibt, wissen wir. Der Toyota
RAV4 PHEV hat 1.500 kg Anhängelast. Und der Tesla Model X zieht bis zu
2.300 kg. Wem das nicht reicht, der muss sich fragen, warum nicht.
Schließlich konnte ein Ford Granada ohne Spezialpaket auch nicht mehr als
1,6 Tonnen ziehen.

Frank


--
The whole IT runs on Caffeine

Frank Kemper <samplerama@googlemail.com> wrote:
> <marc@invalid.invalid> wrote:
>> F. W. <me@home.invalid> wrote:
>>>
>>> Allerdings können die Fahrzeuge immer weniger ziehen. Selbst ein SUV
>>> neuerer Bauart schafft oft nur 1000 kg mühsam. Kleinere Fahrzeuge werden
>>> tatsächlich mit weniger oder gar keiner Zugkraft mehr verkauft.
>
> Dass F. W. nicht wirklich weiß, was er schreibt, wissen wir. Der Toyota
> RAV4 PHEV hat 1.500 kg Anhängelast. Und der Tesla Model X zieht bis zu
> 2.300 kg. Wem das nicht reicht, der muss sich fragen, warum nicht.
> Schließlich konnte ein Ford Granada ohne Spezialpaket auch nicht mehr als
> 1,6 Tonnen ziehen.

Wir wissen das natürlich, und wenn es ein Problem wäre, dann wäre es ein
sehr spezifisches Problem in einer kleinen Nische. Darum ja auch die
Ablenkung von Papas Gartenabfall-und-Ikea-Anhänger zur 3-Tonnen-Bombe,
die täglich über 150km einfache Strecke in die Infrastrukturwüste
geschickt wird, damit der Handwerker gerade so überleben kann.

Ich hatte mir den dicken Kia mal angekuckt, der darf auch 2000kg. Geht
technisch sicher gut, bei >2to Leergewicht und Allrad. Dass man damit
dann nicht 1500km am Stück mit dem grossen WW abreisst, kann ich
nachvollziehen, weil das mit der Laderei dann nervig wird. Aber
volladen, 250km fahren ( sind schon knapp 3h), dann nochmal laden und
200km fahren, eventuell noch mal das gleiche... gibt ja doch einiges an
Reichweite. Mit dem Ikea-Anhänger merkt man da sicher nicht viel
Mehrverbrauch gegenüber dem leeren Auto an sich, ausser das Ding hat ein
Segel montiert.

Mit meinem T5 durfte ich WIMRE einen Pferdeanhänger mit zwei Ardennern
an den Haken nehmen - aber dafür brauchte ich zumindest hier in L einen
angepassten Führerschein (den ich sogar habe), weil das mit ein bisschen
Zuladung im Auto schon an 5 Tonnen kratzte. Und sogar bei dem Auto war
die AHK laut Aussage des Verkäufers kein besonders gefragtes
Ausstattungsmerkmal. Sicher gängiger als beim Polo, und es gab Kunden,
die eben genau die beiden Ardenner, oder einen Riesen-Wohnwagen
rumfahren wollten - aber: Nische, klein. Für die meisten AHK-Kunden war
der oben erwähnte Ikea-Anhänger, oder ein Motorrad-Anhänger, oder ein
Jetski-Anhänger der Bedarf.

cu
  .\\arc

Am 13.07.2025 um 14:58 schrieb Ralf Koenig:
> Und in N1 (Transporter bis 3,5 t zGG) im EU-Markt:
> ---------------------------------------------------

[Liste]

Hier kommt noch dazu:

Master E-Tech	RDA; FZCZ/BZ2??00??00 - Kasten seit Mitte 2025 -
	je nach Variante bis 2500 kg Anhängelast

Dann haben wir erstmal ein recht vollständiges Bild.

Natürlich kann man dann immer noch Exoten (in der EU!) wie den Ford
F-150 Lightning (bis 3500 kg Anhängelast), vertrieben in Norwegen, und
damit unter EU-Zulassungsregeln dazuziehen. Aber solche Sonderlocken
werden dann teils teuer in den Gutachten und Anpassungen.

Grüße,
Ralf

Am 12.07.2025 um 00:06 schrieb Nico Hoffmann:

>>
>>> Wäre mir schon zu umständlich. Mein Gepäck passt inzwischen an
>>> ein Fahrrad, in den überwiegenden Fällen. Aber ich schweife
>>> ab...
>>
>> Mit dem Fahrrad von Köln nach Südfrankreich hätte uns den halben
>> Urlaub gekostet.
>
> Ja, ist ein ganzes Stück. Die Bahn bräuchte einen dreiviertel Tag
> dafür. Wie lange fährst du mit dem Auto plus Wohnwagen? Zwei Tage?
>

10 Stunden. Wir haben aber eine freiwillige Pause eingelegt. Wir wollten
ja nicht völlig entnervt ankommen. Man muss ja noch aufbauen.

>>
>> Holland guckt lächelnd auf Mallorca, wo man gegen die eigenen
>> Einnahmen demonstriert. Das würden Holländer nie machen. Dafür
>> denken sie zu praktisch.
>>

> Holland schaut nicht nach Mallorca. Man kann da nämlich nicht mit
> dem Auto plus Wohnwagen hinfahren. Wenn man von NL ans Meer will.
> fährt man an die Adria... D.h. man fuhr.

Ja, aber man kann sein Geld auf Mallorca ausgeben oder auch in Holland.
Die Holländer hätten unser Geld gerne bei ihnen und werden sicher nicht
dagegen demonstrieren.

> In den 80ern und 90ern machte die BAB im Sommer keinen Spaß, weil
> die mit NL-Wohnanhänger-Gespannen verstopft war. Heute fahren die
> Niederländer nicht mehr, denn die BABs sind mit LKWs verstopft
> (ganzjährig)[1].

Wohnwagen-Gespanne sorgen sicher nicht für Staus. Das tun schnelle
Spurwechsler. Das kannst Du mit einem Wohnwagen vergessen. Du bist schon
froh, wenn wenigstens die Hälfte der Mitbürger in Physik nicht gefehlt
hat und sich wenigstens in etwa vorstellen kann, wie sich so ein 12 - 14
m Gespann fahren lässt. Und wie nicht.

>>
>> AHK kostet 600.- €. Habe ich immer investiert.
>
> Plus Einbau.
>

Nee, war mit Einbau.

>>> Ich überlege immer wieder mal, ganz auf den eigenen PKW zu
>>> verzichten, aber ganz so einfach ist das nicht.
>>
>> Vergiss es. Die, die keine eigenen Autos haben, rufen ständig hier
>> an und fragen, ob ich sie da und da hinfahren kann. Es lohnt
>> nicht. Früher oder später hatten alle wieder ein Auto.
>
> Kommt drauf an. Hier in der Großstadt bräuchte ich's tatsächlich
> nicht. Ich nutze es eigentlich nur noch gelegentlich, wenn ich weit
> weg, irgendwo auf's platte Land, muss. Dafür muss ich aber Steuer,
> Versicherung, Reparaturen, etc. aufwenden. Es ist kein billiger
> Luxus.
>

Nein, das Auto ist hierzulande sehr billig. Noch billiger ist es nur in
den USA. Es ist längst ein Massenprodukt.

>> Zwar haben einige Lastenfahrräder, obwohl sie in den 80er Jahren
>> von fliegenden Autos träumten. Jetzt müssen sie sich entscheiden:
>> Einkauf oder Kids mitnehmen. Und die Kids bei -5° C im Lastenrad?
>> Da waren wir aber schon mal weiter. Im Sommer sicher spaßig. Aber
>> wir leben nicht in Spanien.
>
> Lastenräder werden gehyped. Die sind eigentlich unattraktiv. Das KFZ-
> Pendant wäre der Pickup. Es gibt billigere und flexiblere Lösungen,
> nur kann man damit nicht so schön Wahlkampf machen.
>

Wobei man erst mal das Geld haben muss, um überhaupt einen Pickup zu fahren.

FW

Am 11.07.2025 um 09:38 schrieb F. W.:
> Anhänger sind toll. Wer ein zu kleines Auto hat und keinen teuren
> Transporter leihen will, der leiht sich einen Anhänger

Wenn man eine AHK hat.

> und schon kann
> man nicht nur viel transportieren, sondern den Hänger auch dort
> hinstellen und stehen lassen, wo er be- oder entladen werden soll.

Soweit die Vorteile.

Jedoch zeigen sich auf öffentlichem Grund auch schnell die Nachteile,
wenn ein Anhänger dort lange stehen soll. Denn länger als 2 Wochen darf
der ohne Zugfahrzeug dort nicht stehen.  Und das Abstellen mit
Zugfahrzeug scheitert regelmäßig an der Länge und Praktikabilität im Alltag.

> Und wer sonntags einen braucht, der nimmt z. B. das Angebot von TRAXI in
> Anspruch, die Anhänger vollautomatisch verleihen. Sie werden einfach per
> App freigeschaltet und können benutzt werden.
>
> Anhänger gibt es offen und geschlossen, für Tiere und für Menschen. Der
> Wohnwagen schließlich ist die Krönung des Anhängers. Egal wo, man kann
> theoretisch überall seinen Lagerplatz aufschlagen, hat alles wichtige
> dabei und nebenbei noch ein Fahrzeug, um Ausflüge oder Besorgungen zu
> machen.

Dann hat man den Wohnwagen aber in der Regel nicht geliehen, wenn der
schon das wichtige persönliche Zeug drin hat. Und wenn man den nicht
leiht, sondern besitzt, hat man den an der Backe - das ganze Jahr über.

> Aber der Anhänger stirbt gerade einen stillen Tod.

Maßgeblich abgelöst von:

/Wohnwagen/ als Anhänger
	* Dauerstellplätzen - wenn das Ding schon irgendwo stehen muss das
ganze Jahr, kann er gleich an einer erholungstauglichen Stelle stehen
	* abgelöst von Festunterkünften - gerade in günstigen Ländern

	* abgelöst von Reisemobil / Wohnmobil (auch samt Verleihdiensten dazu),
damit entfällt die Geschwindigkeitsbegrenzung, der Anhänger-Führerschein
(BE ist nicht mehr Standard, viele Reisemobile und Wohnmobile kommen mit
B aus), das aufwändige Rückwärtsrangieren und Parken, und viel vom
Gepacke rein und raus.

/Kleine Transportanhänger/ als Anhänger
	* abgelöst von Lieferdiensten - z.B. für Möbel, die dann mit so 7,5t
bis 12 Tonnern kommen

	* Leih-Anhängern, z.B. auch an den Baumärkten (was die
Eigenbesitz-Anhänger ablöst)

> Allerdings können die Fahrzeuge immer weniger ziehen. Selbst ein SUV
> neuerer Bauart schafft oft nur 1000 kg mühsam.

Ist zu pauschal. Und auf deine ausgedrückte Weise auch einfach falsch.

Nehmen wir mal die Bestseller-SUV aus den Top 15 der deutschen
Zulassungen in H1/2025: (SUV mit *** markiert)

VW	GOLF	43.707
VW	T-ROC	38.626 ***
VW	TIGUAN	34.102 ***
VW	PASSAT	23.839
OPEL	CORSA	23.154
SKODA	OCTAVIA	22.770
BMW	X1	22.649 ***
SEAT	LEON	19.954
FIAT	DUCATO	19.124
AUDI	A6	18.974
BMW	5ER	18.134
VW	ID.7	18.017
MERCEDES GLC	17.781 ***
VW TRANSPORTER	17.286
OPEL	ASTRA	16.892

und schauen uns ein paar gängige Motorisierungen einschließlich der
Basismotorisierung an:

VW T-Roc
	Anhängelast gebremst 12%
	1.0 TSI - 1300 kg
	1.5 TSI - 1500 kg
	2.0 TDI - 1500 kg
	2.0 TDI 4M - 1600 kg

VW Tiguan (ähnlich auch Skoda Kodiaq, Audi Q3, Cupra Formentor, die
plattformgleich rauskommen)
	Anhängelast gebremst 12%
	1.5 TSI - 1600 kg
	1.5 TSI - 1800 kg
	2.0 TDI - 2000 kg
	2.0 TDI	- 2200 kg
	2.0 TSI 4M- 2200 kg

BMW X1
	Anhängelast gebremst 12%
	sDrive18i - 1700 kg
	sDrive20i - 1800 kg
	sDrive18d - 1800 kg
	xDrive20d - 2000 kg
	xDrive23d - 2000 kg

MERCEDES GLC
	Anhängelast gebremst 12%
	200 4M  - 2400 kg
	200d 4M - 2500 kg
	300 4M  - 2400 kg
	220d 4M - 2500 kg

Also zumindest an diesen Top-Seller-SUV liegt es nicht. Die haben in der
Regel üppige Anhängelasten um 1800-2000 kg, der T-Roc etwas drunter, der
GLC deutlich drüber.

Privatleute werden die teureren Fahrzeuge dann gebraucht in Betracht
ziehen, wenn sie bei ihrem Zielbudget angekommen sind.

> Kleinere Fahrzeuge werden
> tatsächlich mit weniger oder gar keiner Zugkraft mehr verkauft.

Auch zu pauschal. Mindestens irreführend und in vielen Fällen falsch.

> Schade. Man gibt wieder eine Möglichkeit auf, sein Leben flexibel zu
> verwalten.

Einfach nicht so oft mit "man" argumentieren. Sondern für dich selbst.
Aus meiner Sicht bietet der Markt eine große Vielfalt, wo jeder nach
seiner Facon glücklich werden kann.

Das "moderne" Reiseverständnis hat sich aus meiner Sicht so entwickelt,
sehr flexibel Autos, Bahnfahrten, Flüge, und Unterkünfte in vielen
Ländern von sehr günstig bis sehr luxuriös zu buchen, wieder in der
Buchung verändern zu können, ggf. auch zu stornieren. Daraus zieht man
nun die Flexibilität.

Der eigen besessene Wohnwagen ist in diesem Verständnis nur ein lästiger
Klotz am Bein, der die Zielländer begrenzt (denn in die Karibik fährt
man damit nicht, und auch nicht nach Phuket) und gerade keine
Abwechslung bietet, wo man sonst die Bandbreite von
Jugendherberge/Almhütte bis 5-Sterne-Hotel oder Kreuzfahrtschiff hat.

Und der eigen besessene "Klaufix" (so hieß ein kleiner Transportanhänger
in der DDR, weil man damit super spontan was klauen konnte, von
Brennholz aus dem Wald, Zementsäcke, Mauersteine, Sand vom Strand, Kies
aus der Kiesgrube, Rüben/Weizen/Kartoffeln nach der Ernte vom Acker)
wurde überflüssig mit:

* einem allgemein höheren Wohlstandsniveau
* gleich etwas üppiger dimensionierte Autos (samt mehr Kofferraum und
variabel umlegbaren hinteren Sitzen) im Vergleich zu Trabant und Wartburg
* Gas-Anschluss für die Heizung, ggf. auch Heizöllieferungen oder Strom
für ne Wärmepumpe anstatt Brennholz aus dem Wald
* Lieferangeboten für Baumaterialien, Pflanzen, weniger Eigenbau, mehr
durch Firmen schlüsselfertig
* die Mietangebote für Gelegenheits-Anhänger siehe oben

Grüße, Ralf

Am 13.07.2025 um 22:59 schrieb marc@invalid.invalid:
> Frank Kemper <samplerama@googlemail.com> wrote:
>> <marc@invalid.invalid> wrote:
>>> F. W. <me@home.invalid> wrote:
>>>>
>>>> Allerdings können die Fahrzeuge immer weniger ziehen. Selbst ein SUV
>>>> neuerer Bauart schafft oft nur 1000 kg mühsam. Kleinere Fahrzeuge werden
>>>> tatsächlich mit weniger oder gar keiner Zugkraft mehr verkauft.
>>
>> Dass F. W. nicht wirklich weiß, was er schreibt, wissen wir. Der Toyota
>> RAV4 PHEV hat 1.500 kg Anhängelast. Und der Tesla Model X zieht bis zu
>> 2.300 kg. Wem das nicht reicht, der muss sich fragen, warum nicht.
>> Schließlich konnte ein Ford Granada ohne Spezialpaket auch nicht mehr als
>> 1,6 Tonnen ziehen.
>
> Wir wissen das natürlich, und wenn es ein Problem wäre, dann wäre es ein
> sehr spezifisches Problem in einer kleinen Nische. Darum ja auch die
> Ablenkung von Papas Gartenabfall-und-Ikea-Anhänger zur 3-Tonnen-Bombe,
> die täglich über 150km einfache Strecke in die Infrastrukturwüste
> geschickt wird, damit der Handwerker gerade so überleben kann.

Ja, der berühmte, nachträgliche Parameterwechsel on-the-fly. In
Fachkreisen auch als "Reifenwechsel bei 200km/h" bekannt. (das war
Ironie und eine Gleichnis)

> Ich hatte mir den dicken Kia mal angekuckt, der darf auch 2000kg. Geht
> technisch sicher gut, bei >2to Leergewicht und Allrad. Dass man damit
> dann nicht 1500km am Stück mit dem grossen WW abreisst, kann ich
> nachvollziehen, weil das mit der Laderei dann nervig wird. Aber
> volladen, 250km fahren ( sind schon knapp 3h), dann nochmal laden und
> 200km fahren, eventuell noch mal das gleiche... gibt ja doch einiges an
> Reichweite. Mit dem Ikea-Anhänger merkt man da sicher nicht viel
> Mehrverbrauch gegenüber dem leeren Auto an sich, ausser das Ding hat ein
> Segel montiert.
>
> Mit meinem T5 durfte ich WIMRE einen Pferdeanhänger mit zwei Ardennern
> an den Haken nehmen - aber dafür brauchte ich zumindest hier in L einen
> angepassten Führerschein (den ich sogar habe), weil das mit ein bisschen
> Zuladung im Auto schon an 5 Tonnen kratzte....
[...]
Mit C1+C1E darf ich fast alle KFZ bis 7,5t fahren, wenn sie nicht mehr
als 8 Sitze + Fahrersitz haben. Mit Anhänger darf der Zug (Zugmaschine
und Anhänger dürfen 12t nicht überschreiten. Ich darf sogar einen Bus
fahren (C1 mit Ziffer 171) mit bis 7,5t, es darf dann aber außer mir
keiner mit drin sitzen. (es ist immer von der zulässigen Gesamtmasse die
Rede)

Trotz allem, ich darf es, muss es aber nicht. ;->

So reicht mir meine BEV Kombilimousine, die wie schon erwähnt bei Bedarf
bis 8% Steigung 1400kg ziehen darf - und im Normalfall des
Anhängerbetriebes nur meinen ungebremsten 750kg Hänger mit "Papas
Gartenabfall" zum Grünschnittplatz zieht, oder mal den Baustoffhändler
besucht.

Wenn die geneigte Firma mehr transportieren möchte: ich hatte einen
Beitrag mit einem 41t Transport quer durch Europa mit einem eActros 600
verlinkt. https://www.youtube.com/watch?v=p2UnhQ3O52A
Aber ich habe leichte Zweifel dass die Parameterwechsler sich so einen
Beitrag mal komplett ansehen. Das kann ja alles gar nicht stimmen.

Für die passende Aufgabe braucht man das passende Werkzeug, wenn man
ein für die Transportaufgabe unpassendes Fahrzeug wählt und dann jammert
zweigt man nur, dass man sich nicht informiert hat.
--
Thomas

Thomas Einzel <usenet-2025@einzel.de> wrote:

> Manche finden Wege, andere Gründe.
> Du kannst noch gut 10 Jahre neue Verbrenner Pickups zulassen. Bis dahin
> halte ich es für nicht unwahrscheinlich, dass es noch leistungsfähigere
> Elektrofahrzeuge in dieser Fahrzeuggröße als den oben verlinken eTERRON
> geben wird.

Ford bietet den aktuellen Ranger als PHEV mit 3,5 Tonnen Anhängelast an.

Frank



--
The whole IT runs on Caffeine

Thomas Einzel <usenet-2025@einzel.de> wrote:
> Am 13.07.2025 um 22:59 schrieb marc@invalid.invalid:
>>
>> Mit meinem T5 durfte ich WIMRE einen Pferdeanhänger mit zwei Ardennern
>> an den Haken nehmen - aber dafür brauchte ich zumindest hier in L einen
>> angepassten Führerschein (den ich sogar habe), weil das mit ein bisschen
>> Zuladung im Auto schon an 5 Tonnen kratzte....
> [...]
> Mit C1+C1E darf ich fast alle KFZ bis 7,5t fahren, wenn sie nicht mehr
> als 8 Sitze + Fahrersitz haben. Mit Anhänger darf der Zug (Zugmaschine
> und Anhänger dürfen 12t nicht überschreiten. Ich darf sogar einen Bus
> fahren (C1 mit Ziffer 171) mit bis 7,5t, es darf dann aber außer mir
> keiner mit drin sitzen. (es ist immer von der zulässigen Gesamtmasse die
> Rede)
>
> Trotz allem, ich darf es, muss es aber nicht. ;->

Ja, die Deutschen hatten noch recht lange den Standard-Auto-Schein bis
7.5t - wir hatten in L 'schon immer' bis 3.5t. Das Gewicht ist ja ein
Ding, aber in der 8-Tonnen-Klasse hat man mit Luftbremsen,
Doppel-H-Schaltung und dergleichen schon ganz andere Technik drin...

750kg Anhänger sind bei uns immer drin gewesen, für mehr gibt's seit 20
Jahren oder so einen Anhängerschein: 4 Stunden Praxis und Prüfung, dann
kann man auch über die 3.5t Gesamtmasse hinaus. Ich fand' den nicht
schlecht, weil's einem doch mal erklärt, wie so eine Auflaufbremse
tut, oder wie man einen recht schweren Anhänger beim Ankuppeln und
rangieren handelt. Der Bub vom Bauer lernt das mit der Muttermilch, aber
ich fand die Einweisung für mich sinnvoll. Ich habe auch einige Tausend
KM mit einem T4 samt Doppelpferdeanhänger hinter mir, und das fährt
schon ein bisschen anders als mein Kleinwagen mit Baumarkt-Anhänger.

cu
  .\\arc

Am 15.07.2025 um 13:52 schrieb marc@invalid.invalid:
> Thomas Einzel <usenet-2025@einzel.de> wrote:
>> Am 13.07.2025 um 22:59 schrieb marc@invalid.invalid:
>>>
>>> Mit meinem T5 durfte ich WIMRE einen Pferdeanhänger mit zwei Ardennern
>>> an den Haken nehmen - aber dafür brauchte ich zumindest hier in L einen
>>> angepassten Führerschein (den ich sogar habe), weil das mit ein bisschen
>>> Zuladung im Auto schon an 5 Tonnen kratzte....
>> [...]
>> Mit C1+C1E darf ich fast alle KFZ bis 7,5t fahren, wenn sie nicht mehr
>> als 8 Sitze + Fahrersitz haben. Mit Anhänger darf der Zug (Zugmaschine
>> und Anhänger dürfen 12t nicht überschreiten. Ich darf sogar einen Bus
>> fahren (C1 mit Ziffer 171) mit bis 7,5t, es darf dann aber außer mir
>> keiner mit drin sitzen. (es ist immer von der zulässigen Gesamtmasse die
>> Rede)
>>
>> Trotz allem, ich darf es, muss es aber nicht. ;->
>
> Ja, die Deutschen hatten noch recht lange den Standard-Auto-Schein bis
> 7.5t - wir hatten in L 'schon immer' bis 3.5t. Das Gewicht ist ja ein
> Ding, aber in der 8-Tonnen-Klasse hat man mit Luftbremsen,
> Doppel-H-Schaltung und dergleichen schon ganz andere Technik drin...
>
> 750kg Anhänger sind bei uns immer drin gewesen, für mehr gibt's seit 20
> Jahren oder so einen Anhängerschein: 4 Stunden Praxis und Prüfung, dann
> kann man auch über die 3.5t Gesamtmasse hinaus.

Ich hatte damals bei der Fahrschule tatsächlich auch wenige Fahrten mit
einem Anhänger, IIRC hatte der über 0,75t zul. Gesamtmasse. Das war aber
eher Zufall.
Aber egal, ohne Einweisung und kurze Übung würde ich mich nicht an das
Lenkrad eine 7,5t LKW setzen, geschweige denn ohne Übung einen Zug mit
12t steuern.

Aber es ist recht praktisch, wenn ich statt meinen jetzigen 0,75t
Lastenanhänger z.B. mal einen 1,2t Wohnwagen ziehen möchte.
--
Thomas