🚀 go-pugleaf

Am Sun, 30 Mar 2025 11:51:58 +0200 schrieb Bernd Mayer:
>
> Hallo,
>
> laut dem Datenblatt:
> https://led-profi.de/media/pdf/Datenblatt/Datenblatt-180513952.pdf
> beträgt die Betriebsspannung 12 V.
> Daher vermutet ich stark, daß da eine interne Regelung verbaut ist und
> man keine Strombegrenzung für die 12 V benötigt.
>
>
>
> Bernd Mayer

Na ja, die "Regelung" besteht im Allgemeinen aus einem Widerstand pro
Dreiergruppe LEDs.

Was mich an diesem Datenblatt stört, ist die merkwürdige Angabe bei der
Energieaufnahme "7kWh/1000h", also 7W. Das widerspricht den 12,8W

--
mfG Andreas

Andreas Graebe <andreasgraebe@arcor.de> wrote:
> Was mich an diesem Datenblatt stört, ist die merkwürdige Angabe bei der
> Energieaufnahme "7kWh/1000h", also 7W. Das widerspricht den 12,8W

Diese Form der Angabe (kWh/1000h) ist an manchen Stellen EU-Vorschrift.
Aber ja, die 7W vs. 12.8W sind seltsam.

/ralph

Am 30.03.25 um 11:15 schrieb Marc Haber:
> Hallo,
>
> gegeben seien drei Meter von diesem LED-Streifen:
>
> https://led-profi.de/led-streifen/12v-stripes/standard-ip20-ip30/165499624/1m-cob-led-streifen-12v-12-8w-1180lm-480x-smds/m-warm-weiss-3000k-ip20-stripe
>
> Wenn ich den ohne Vorwiderstand am Labornetzteil mit 12V und 300mA
> betreibe, ist er schon _mächtig_ hell. Die Strombegrenzung des
> Netzteils weiter aufzudrehen hab ich mich nicht getraut.
>
> Mit 12,8 Watt pro Meter müsste der doch weit mehr als 300mA auf 3
> Metern aufnehmen, sondern eher so 1A pro Meter?
>
> Brauche ich da noch einen Vorwiderstand, wenn ich den Stripe später am
> 12V 50W Netzteil betreiben möchte? Oder hab ich die
> Watt-pro-Meter-Angabe falsch verstanden und es würde ein weit
> kleineres Netzteil reichen?

Hallo,

laut dem Datenblatt:
https://led-profi.de/media/pdf/Datenblatt/Datenblatt-180513952.pdf
beträgt die Betriebsspannung 12 V.
Daher vermutet ich stark, daß da eine interne Regelung verbaut ist und
man keine Strombegrenzung für die 12 V benötigt.



Bernd Mayer

Am 30.03.25 um 11:51 schrieb Bernd Mayer:
> Am 30.03.25 um 11:15 schrieb Marc Haber:
>> Hallo,
>>
>> gegeben seien drei Meter von diesem LED-Streifen:
>>
>> https://led-profi.de/led-streifen/12v-stripes/standard-ip20-
>> ip30/165499624/1m-cob-led-streifen-12v-12-8w-1180lm-480x-smds/m-warm-
>> weiss-3000k-ip20-stripe
>>
>> Wenn ich den ohne Vorwiderstand am Labornetzteil mit 12V und 300mA
>> betreibe, ist er schon _mächtig_ hell. Die Strombegrenzung des
>> Netzteils weiter aufzudrehen hab ich mich nicht getraut.
>>
> Hallo,
>
> laut dem Datenblatt:
> https://led-profi.de/media/pdf/Datenblatt/Datenblatt-180513952.pdf
> beträgt die Betriebsspannung 12 V.
> Daher vermutet ich stark, daß da eine interne Regelung verbaut ist und
> man keine Strombegrenzung für die 12 V benötigt.

Nachtrag:
die angebotenen Trafos sprechen auch stark dafür. Demnach gibt es da
LED_Leuchtmittel die mit Konstantspannung betrieben werden und welche
die Konstantstrom benötigen.

"Wir unterscheiden 2 Arten von LED Trafos 12-24V DC Konstantspannung /
Gleichspannung und 350mA - 700mA Konstantstrom / Gleichstrom"


Bernd Mayer

Bernd Mayer wrote:
> Daher vermutet ich stark, daß da eine interne Regelung verbaut ist und
> man keine Strombegrenzung für die 12 V benötigt.

Die Regelung ist m.E. einfach ein kleiner SMD-Widerstand vor jeder
LED-Reihe.

Ich vermute eher, die Dinger sind wirklich extrem hell, wenn man auf dem
Labortisch direkt draufsieht. Dazu kommt kommt das logarithmische Auge:
1/10 Listung ist halb so hell.


-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

Andreas Graebe wrote:
> Was mich an diesem Datenblatt stört, ist die merkwürdige Angabe bei der
> Energieaufnahme "7kWh/1000h", also 7W. Das widerspricht den 12,8W

Dem bunten Deppenlabel fehlt die Längenangabe.

Die dort gemachte Angabe 1 kh = 1000 h stimmt jedenfalls. Mehr
sinnvolles läßt sich nicht entnehmen.


-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

Die kurze Antwort: Nein.

On Sun, 2025-03-30 at 11:15 +0200, Marc Haber wrote:
> gegeben seien drei Meter von diesem LED-Streifen:
> https://led-profi.de/led-streifen/12v-stripes/standard-ip20-ip30/165499624/1m-cob-led-streifen-12v-12-8w-1180lm-480x-smds/m-warm-weiss-3000k-ip20-stripe
> Wenn ich den ohne Vorwiderstand am Labornetzteil mit 12V und 300mA
> betreibe, ist er schon _mächtig_ hell.

Würde ich bei 1180lm/m auch erwarten.

> Die Strombegrenzung des Netzteils weiter aufzudrehen hab ich mich nicht
> getraut.

Darfst Du, Vorwiderstände sind in diesen Streifen eingebaut. Ohne Alu-Unterlage
aber nicht beliebig lang laufen lassen, auch bei LEDs gehen noch 50% der
aufgenommenen Leistung als Wärme ab. Ich würde zum 24V-System raten. Weniger
Spannungsabfall über die Länge, konsistentere Helligkeit.

> Mit 12,8 Watt pro Meter müsste der doch weit mehr als 300mA auf 3
> Metern aufnehmen, sondern eher so 1A pro Meter?

Die spezifische bzw. nominale Leistung hat (wegen des o. g. Spannungsabfalls)
wenig mit der real aufgenommen Leistung zu tun. Über 5 Meter - die maximale
Einspeiselänge - erwarte ich deutlich weniger als 60W (eher wohl so 50W),
zumindest wenn keine Stromreglerchips eingebaut sind. Das gibts auch, kostet
aber extra.

> Brauche ich da noch einen Vorwiderstand, wenn ich den Stripe später am
> 12V 50W Netzteil betreiben möchte?

Nein. Je nach Aufbau des Streifens kommst Du über 3m auch mit einem kleineren
Netzteil hin. Ausprobieren.


Volker

* Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at>:
> Andreas Graebe <andreasgraebe@arcor.de> wrote:
>> Was mich an diesem Datenblatt stört, ist die merkwürdige Angabe bei der
>> Energieaufnahme "7kWh/1000h", also 7W. Das widerspricht den 12,8W
>
> Diese Form der Angabe (kWh/1000h) ist an manchen Stellen EU-Vorschrift.

Echt jetzt? Lässt sich herausfinden, wer (welche Person) das
vorgeschlagen hat, und wer in der entsprechenden Arbeitsgruppe (welche
Personen) dafür gestimmt haben?

Für die Angabe kWh/Jahr kann man bei Dingen, die nicht
kontinuierlich arbeiten (etwa Kühlschränke, PV-Anlagen,
Treppenhausbeleuchtung), ja noch Argumente finden, aber kWh/1000h ist
so bescheuert, dass mir die Kraftworte fehlen.

 - Andi

Andreas Karrer <ak-5a@gmx.ch> wrote:
>> Diese Form der Angabe (kWh/1000h) ist an manchen Stellen EU-Vorschrift.
>
> Echt jetzt?

Ja, vollkommen ernsthaft:

z.B. Seite 46 hier

https://commission.europa.eu/system/files/2023-01/EC_FAQ_EL-%20JAN%202023.pdf

| The rescaled label is required to have not only 1) the energy class and 2) energy
| consumption kWh/1000h, but also the QR code to the EPREL website.

> Lässt sich herausfinden, wer (welche Person) das
> vorgeschlagen hat, und wer in der entsprechenden Arbeitsgruppe (welche
> Personen) dafür gestimmt haben?

Vermutlich. Ich kann es nicht.

> Für die Angabe kWh/Jahr kann man bei Dingen, die nicht
> kontinuierlich arbeiten (etwa Kühlschränke, PV-Anlagen,
> Treppenhausbeleuchtung), ja noch Argumente finden, aber kWh/1000h ist
> so bescheuert, dass mir die Kraftworte fehlen.

Ich vermute die Idee dahinter ist, dass man den Leuten nicht genug
Physikkenntnisse zumutet, zu wissen, wie man von W auf kWh kommt, aber
genug Physikkenntnisse, dass sie wissen, dass kWh eine Energiemenge ist,
und sie daher die verschiedenen Angaben von kWh/1000h untereinander
vergleichen können.

Nein, ich bin auch nicht überzeugt davon, dass das eine gute Idee ist.

/ralph

Am 30.03.25 um 12:11 schrieb Bernd Mayer:
> Nachtrag:
> die angebotenen Trafos sprechen auch stark dafür. Demnach gibt es da
> LED_Leuchtmittel die mit Konstantspannung betrieben werden und welche
> die Konstantstrom benötigen.

LEDs brauchen immer mehr oder minder Konstantstrom.
Aber bei Stripes, die man nach bedarf längen kann (und die mit 12V
laufen) ergibt das wenig Sinn. Da sitzt eine Strombegrenzung an jeder
LED. Wie viel Mühe sich dabei gegeben wird, ist eine andere Sache. Wenn
da nur ein Vorwiederstand davor ist, hängt die Helligkeit sehr von der
Spannung ab, und die LEDs am langen Ende werden schnell dunkler.


> "Wir unterscheiden 2 Arten von LED Trafos 12-24V DC Konstantspannung /
> Gleichspannung und 350mA - 700mA Konstantstrom / Gleichstrom"

Ja, letzteres ist primär für COBs. Aber da muss man bei größeren
Leistungen aufpassen, dass man nicht den Kleinspannungsbereich verlässt.


Marcel

Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> wrote:
>Am 30.03.25 um 12:11 schrieb Bernd Mayer:
>> Nachtrag:
>> die angebotenen Trafos sprechen auch stark dafür. Demnach gibt es da
>> LED_Leuchtmittel die mit Konstantspannung betrieben werden und welche
>> die Konstantstrom benötigen.
>
>LEDs brauchen immer mehr oder minder Konstantstrom.
>Aber bei Stripes, die man nach bedarf längen kann (und die mit 12V
>laufen) ergibt das wenig Sinn. Da sitzt eine Strombegrenzung an jeder
>LED. Wie viel Mühe sich dabei gegeben wird, ist eine andere Sache. Wenn
>da nur ein Vorwiederstand davor ist, hängt die Helligkeit sehr von der
>Spannung ab, und die LEDs am langen Ende werden schnell dunkler.

Bei diesem Stripe ist das ab 5 m relevant.

>> "Wir unterscheiden 2 Arten von LED Trafos 12-24V DC Konstantspannung /
>> Gleichspannung und 350mA - 700mA Konstantstrom / Gleichstrom"
>
>Ja, letzteres ist primär für COBs.

Das ist ein COB. Und was sagt mir das jetzt?

Grüße
Marc
--
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Marc Haber         |   " Questions are the         | Mailadresse im Header
Rhein-Neckar, DE   |     Beginning of Wisdom "     |
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 6224 1600402

Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> wrote:
>Nein. Je nach Aufbau des Streifens kommst Du über 3m auch mit einem kleineren
>Netzteil hin. Ausprobieren.

Was passiert wenn es zu klein ist, bzw, woran merke ich dass ein
30W-Netzteil zu klein ist?

Grüße
Marc
--
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Marc Haber         |   " Questions are the         | Mailadresse im Header
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Am 30.03.25 um 20:45 schrieb Marc Haber:
> Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> wrote:
>> Nein. Je nach Aufbau des Streifens kommst Du über 3m auch mit einem kleineren
>> Netzteil hin. Ausprobieren.
>
> Was passiert wenn es zu klein ist, bzw, woran merke ich dass ein
> 30W-Netzteil zu klein ist?

Hallo,

zeigt das Labornetzgerät denn mit der Strombegrenzung noch 12V am
Ausgang an?


Bernd Mayer

On Sun, 2025-03-30 at 14:29 +0000, Andreas Karrer wrote:
> * Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at>:
> > Andreas Graebe <andreasgraebe@arcor.de> wrote:
> > > Was mich an diesem Datenblatt stört, ist die merkwürdige Angabe bei der 
> > > Energieaufnahme "7kWh/1000h", also 7W. Das widerspricht den 12,8W
> > Diese Form der Angabe (kWh/1000h) ist an manchen Stellen EU-Vorschrift.
> Echt jetzt?

Echt jetzt.

> Lässt sich herausfinden, wer (welche Person) das vorgeschlagen hat, und wer in
> der entsprechenden Arbeitsgruppe (welche Personen) dafür gestimmt haben?

Kannst Du evtl. im Rahmen einer "kleinen Anfrage" tun. Da findet man dann z. B.
raus, daß die korrupten Säcke bei der CxU diverse NGOs kaputtmachen wollen:
https://dserver.bundestag.de/btd/20/150/2015035.pdf

Aber ich schätze mal, daß diese Option nach Abschaffung des
Informationsfreiheitsgesetzes wohl auch wegfallen wird:
https://fragdenstaat.de/artikel/exklusiv/2025/03/union-will-informationsfreiheitsgesetz-abschaffen/

> Für die Angabe kWh/Jahr kann man bei Dingen, die nicht
> kontinuierlich arbeiten (etwa Kühlschränke, PV-Anlagen,
> Treppenhausbeleuchtung), ja noch Argumente finden, aber kWh/1000h ist
> so bescheuert, dass mir die Kraftworte fehlen.

Das ist doch super. Kürzt man die Stunden und die Kilos raus, schon ist es eine
famose Leistungsangabe.

Vol"Schon ab tausend Stunden, bis zu einem Watt, solange Vorrat reicht!"ker

On Sun, 2025-03-30 at 20:44 +0200, Marc Haber wrote:
> Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> wrote:
> 
> > > "Wir unterscheiden 2 Arten von LED Trafos 12-24V DC Konstantspannung / 
> > > Gleichspannung und 350mA - 700mA Konstantstrom / Gleichstrom"
> > Ja, letzteres ist primär für COBs.
> Das ist ein COB. Und was sagt mir das jetzt?

Gar nix. Das ist wie "Laser". Oder "grün". Die konkrete Bauform dieses LED-
Streifens könnte irrelevanter nicht sein. 12V sind 12V, die spezifische Leistung
ist die spezifische Leistung und die maximale Streifenkänge je Einspeisung hat
Gründe.

Volker

On Sun, 2025-03-30 at 20:45 +0200, Marc Haber wrote:
> Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> wrote:
> > Nein. Je nach Aufbau des Streifens kommst Du über 3m auch mit einem
> > kleineren Netzteil hin. Ausprobieren.
> Was passiert wenn es zu klein ist, bzw, woran merke ich dass ein
> 30W-Netzteil zu klein ist?

Hast Du kein Labornetzteil ("die Strombegrenzung des Netzteils weiter
aufdrehen")? Dann schau halt, was der Streifen in gewünschter Länge bei 12V
Konstantspannung am Speisepunkt für einen Strom zieht. Wenn Du nicht abschneiden
willst, mußt Du die Spannung am Anfang und nach 3m messen (sind eh alle 25mm
offene Kontaktstreifen) und die Widerstände ausrechnen. Dann kannst Du
prognostizieren, was der Streifen in gwünschter Länge wohl an Leistung braucht.

Wenn (D)ein 30W-Netzteil zu klein ist, hängt das Ergebnis von der Qualität des
Netzteils ab. Von "bleibt nach kurzem Startversuch dunkel" über "An-Aus-An-Aus"
bis hin zu lustigem Tischfeuerwerk ist alles möglich.

Meanwell LPV-20-12, LPV-35-12 und LPV-60-12 sind komplett gutartig.
Kurzschlußsicher, überlastsicher, übertemperatursicher, IP67.

Volker

Am Mon, 31 Mar 2025 09:06:48 +0200 schrieb Marc Haber:

> Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> wrote:
>>Am 30.03.25 um 20:45 schrieb Marc Haber:
>>> Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> wrote:
>>>> Nein. Je nach Aufbau des Streifens kommst Du über 3m auch mit einem
>>>> kleineren Netzteil hin. Ausprobieren.
>>>
>>> Was passiert wenn es zu klein ist, bzw, woran merke ich dass ein
>>> 30W-Netzteil zu klein ist?
>>
>>Hallo,
>>
>>zeigt das Labornetzgerät denn mit der Strombegrenzung noch 12V am
>>Ausgang an?
>
> Tut es. Es ist dann im CV-Modus.
>
> Grüße Marc

So ein Labornetzteil zeigt ja im Allgemeinen den Strom an, daran kann man
dann gut abschätzen, wieviel Leistung das Netzteil abgeben muss. In diesem
Fall werden es also 12,8W * 3 = 38,4W sein. Dann ist ein 30W-Netzteil wohl
unterdimensioniert.

Kleiner Tip am Rande: wenn es mechanisch möglich ist, zum Beispiel wenn
der Streifen ringförmig montiert ist, dann sollte man die Versorgung je
Pol an jeweils eine Seite des Streifens legen. Damit heben sich die
Spannungsabfälle gegeneinander auf und man hat absolut gleiche Ströme an
jeder LED. Im vorliegenden Fall gehe ich von passiver Strombegrenzung per
Widerstand aus, da in der Beschreibung das Wort "Dimmbar" steht. Den
absoluten Spannungsabfall kann man bei guten Netzteilen per Poti
ausgleichen, sofern das überhaupt nötig ist. Das wird - je nach Ausführung
der Leiterbahnen im LED-Streifen - wohl im einstelligen Prozentbereich
liegen. Die hier schon erwähnten Geräte von Meanwell haben meist diese
Einstellmöglichkeit. Diese Firma hat einen guten Ruf.

--
mfG Andreas

Am Mon, 31 Mar 2025 09:54:53 +0200 schrieb Volker Bartheld:

> Es werden - aus den bereits dargelegten Gründen - NICHT  38,4W sein,
> sondern realistisch etwas bis unwesentlich mehr als 30W, bei
> 12V-Streifen vielleicht sogar weniger. Ich habe bei einem 5m langen
> 24V-Streifen mit angeblich 14W/m am anderen Ende 22,7V gemessen und
> kriegte eine Stromaufnahme von ca. 2,1A. Also 2,7V*2,1AP,5W statt
> 5*14W/mpW. Das macht dann den Unterschied, ob man ein LPV-60-24
> einsetzen kann oder die teurere 100W-Type braucht, die sich dann
> effizienzmäßig zu Tode langweilt.

Na ja, das Netzteil muss aber die vollen 2,1A bei 24V liefern, ob
unterwegs irgendwo Spannung abfällt, ist irrelevant. Die Last am Netzteil
beträgt 2,1A * 24V = 50,4W, das wird ein 60W-Netzteil wohl nicht
überlasten. Die Frage ist natürlich, inwiefern der Spannungsabfall des
Strommessgerätes hier Einfluß hat. (vermutlich im Promille-Bereich)

Wichtig wäre mal, zu erfahren, wie hoch die Stromaufnahme des LED-
Streifens vom OP ist.

--
mfG Andreas

On 31 Mar 25 at group /de/sci/electronics in article vse8nf$1o7hv$2@gwaiyur.mb-net.net
<marte.schwarz@gmx.de>  (Marte Schwarz)  wrote:

> Hi Volker,

>> Vielleicht noch ein paar Watt Marge drauf und fertig.

> Ich würde da großzügig mindestens 20% - 30% Reserve halten.

>> Ansonsten den LED-Streifen als Serienschaltung von Widerständen
>> approximieren,

> Hilfe!
> Na ja, 25 mm abschneiden und den durchmessen, sollte doch gehen, der
> Rest ist Dreisatz.

BTD der andere Rest ist Vorsatz :]


Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

--
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit)      iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> wrote:
>Am 30.03.25 um 20:45 schrieb Marc Haber:
>> Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> wrote:
>>> Nein. Je nach Aufbau des Streifens kommst Du über 3m auch mit einem kleineren
>>> Netzteil hin. Ausprobieren.
>>
>> Was passiert wenn es zu klein ist, bzw, woran merke ich dass ein
>> 30W-Netzteil zu klein ist?
>
>Hallo,
>
>zeigt das Labornetzgerät denn mit der Strombegrenzung noch 12V am
>Ausgang an?

Tut es. Es ist dann im CV-Modus.

Grüße
Marc
--
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Marc Haber         |   " Questions are the         | Mailadresse im Header
Rhein-Neckar, DE   |     Beginning of Wisdom "     |
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On Mon, 2025-03-31 at 09:06 +0200, Marc Haber wrote:
> Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> wrote:
> > Am 30.03.25 um 20:45 schrieb Marc Haber:
> > > Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> wrote:
> > > > Je nach Aufbau des Streifens kommst Du über 3m auch mit einem kleineren
> > > > Netzteil hin. Ausprobieren.
> > > Was passiert wenn es zu klein ist, bzw, woran merke ich dass ein
> > > 30W-Netzteil zu klein ist?
> > zeigt das Labornetzgerät denn mit der Strombegrenzung noch 12V am 
> > Ausgang an?
> Tut es. Es ist dann im CV-Modus.

*sigh* Und welchen _Strom_ zeigt das Labornetzteil dann an? Wenn der Streifen
schon die gewünschte Länge hat, weißt Du doch eh, was Dein Stecker- oder
Möbeleinbaunetzteil drücken muß. Vielleicht noch ein paar Watt Marge drauf und
fertig.

Ansonsten den LED-Streifen als Serienschaltung von Widerständen approximieren,
hernach kannst Du abschätzen, wieviel Strom fließt, wenn Du kürzt.

Volker

On Mon, 2025-03-31 at 07:38 +0000, Andreas Graebe wrote:
> Am Mon, 31 Mar 2025 09:06:48 +0200 schrieb Marc Haber:
> > Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> wrote:
> > > Am 30.03.25 um 20:45 schrieb Marc Haber:
> > > > Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> wrote:
> > > > > Nein. Je nach Aufbau des Streifens kommst Du über 3m auch mit einem
> > > > > kleineren Netzteil hin. Ausprobieren.
> > > > Was passiert wenn es zu klein ist, bzw, woran merke ich dass ein
> > > > 30W-Netzteil zu klein ist?
> > > zeigt das Labornetzgerät denn mit der Strombegrenzung noch 12V am
> > > Ausgang an?
> So ein Labornetzteil zeigt ja im Allgemeinen den Strom an, daran kann man 
> dann gut abschätzen, wieviel Leistung das Netzteil abgeben muss. In diesem 
> Fall werden es also 12,8W * 3 = 38,4W sein. Dann ist ein 30W-Netzteil wohl 
> unterdimensioniert.

Es werden - aus den bereits dargelegten Gründen - NICHT  38,4W sein, sondern
realistisch etwas bis unwesentlich mehr als 30W, bei 12V-Streifen vielleicht
sogar weniger. Ich habe bei einem 5m langen 24V-Streifen mit angeblich 14W/m am
anderen Ende 22,7V gemessen und kriegte eine Stromaufnahme von ca. 2,1A. Also
2,7V*2,1A=50,5W statt 5*14W/m=70W. Das macht dann den Unterschied, ob man ein
LPV-60-24 einsetzen kann oder die teurere 100W-Type braucht, die sich dann
effizienzmäßig zu Tode langweilt.

> Kleiner Tip am Rande: wenn es mechanisch möglich ist, zum Beispiel wenn 
> der Streifen ringförmig montiert ist, dann sollte man die Versorgung je 
> Pol an jeweils eine Seite des Streifens legen.

Genau. Dann kommst Du wenigstens halbwegs auf die nominalen 38W.

> Damit heben sich die Spannungsabfälle gegeneinander auf

Tun sie das? Ich würde annehmen, daß Du in der Mitte Deiner Schleife nun (immer
noch) den halben Spannungsabfall hast im Bezug zum gegenüberliegenden Ende der
Kette bei einseitiger Speisung.

Volker

On Mon, 2025-03-31 at 07:38 +0000, Andreas Graebe wrote:
> Kleiner Tip am Rande: wenn es mechanisch möglich ist, zum Beispiel wenn 
> der Streifen ringförmig montiert ist, dann sollte man die Versorgung je 
> Pol an jeweils eine Seite des Streifens legen.

Nochmal drüber nachgedacht: Du möchtest also (+) an den entsprechenden Pol vom
linken Ende des Streifens legen und (-) rechts? Kann mir gerade nicht das
Ersatzschaltbild vorstellen, aber vom Bauchgefühl her (Spannungsverlauf sind
zwei Geraden mit gleicher Steigung aber umgekehrten Vorzeichen, die sich in der
Mitte schneiden und das addiert man auf) könnte das schon klappen. Trickreich!

Gibt bei Netzteilen ohne Offsetpoti (alle LPV im Meanwell-Sortiment) aber nicht
die volle Helligkeit.

Volker

Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> wrote:
>On Mon, 2025-03-31 at 09:06 +0200, Marc Haber wrote:
>> Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> wrote:
>> > Am 30.03.25 um 20:45 schrieb Marc Haber:
>> > > Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> wrote:
>> > > > Je nach Aufbau des Streifens kommst Du über 3m auch mit einem kleineren
>> > > > Netzteil hin. Ausprobieren.
>> > > Was passiert wenn es zu klein ist, bzw, woran merke ich dass ein
>> > > 30W-Netzteil zu klein ist?
>> > zeigt das Labornetzgerät denn mit der Strombegrenzung noch 12V am
>> > Ausgang an?
>> Tut es. Es ist dann im CV-Modus.
>
>*sigh* Und welchen _Strom_ zeigt das Labornetzteil dann an?

Bei voller Länge und voll aufgedrehtem Stromregler sind wir bei 12V
1,2A. Das erscheint mir nicht eben nach 12 Watt pro Meter.

In der eingebauten Variante geht das unter der Treppe einmal um die
Ecke, wird da also eh geschnitten, und ich werde dort einspeisen.
Längenverhältnis grob 140 cm zu 160 cm.

>Wenn der Streifen
>schon die gewünschte Länge hat, weißt Du doch eh, was Dein Stecker- oder
>Möbeleinbaunetzteil drücken muß. Vielleicht noch ein paar Watt Marge drauf und
>fertig.

Du sagtest, man käme auch mit einem kleineren Netzteil aus, ich wollte
wissen was passiert wenn es nur ein paar Watt zu klein ist.

Grüße
Marc
--
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Marc Haber wrote:
> ich wollte
> wissen was passiert wenn es nur ein paar Watt zu klein ist.

Wichtiger ist wohl das Verhältnis vom aufgedruckten Wert zur tatsächlich
dauerhaft lieferbaren Leistung. Beim Chinesenali gehe ich in der Auswahl
von der Hälfte aus, bei Qualität kann mindestens kurzzeitig noch ein
Aufschlag gezogen werden.


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Am 31.03.25 um 12:16 schrieb Marc Haber:
> Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> wrote:
>> On Mon, 2025-03-31 at 09:06 +0200, Marc Haber wrote:
>>> Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> wrote:
>>>> Am 30.03.25 um 20:45 schrieb Marc Haber:
>>>>> Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> wrote:
>>>>>> Je nach Aufbau des Streifens kommst Du über 3m auch mit einem kleineren
>>>>>> Netzteil hin. Ausprobieren.
>>>>> Was passiert wenn es zu klein ist, bzw, woran merke ich dass ein
>>>>> 30W-Netzteil zu klein ist?
>>>> zeigt das Labornetzgerät denn mit der Strombegrenzung noch 12V am
>>>> Ausgang an?
>>> Tut es. Es ist dann im CV-Modus.
>>
>> *sigh* Und welchen _Strom_ zeigt das Labornetzteil dann an?
>
> Bei voller Länge und voll aufgedrehtem Stromregler sind wir bei 12V
> 1,2A. Das erscheint mir nicht eben nach 12 Watt pro Meter.

Hallo,

möglicherweise ändert sich das noch bis die LEDs im thermisch
eingeschwungenen Zustand vollständig warm geworden sind und kann auch
von der Umgebungstemperatur abhängen und der Kühlung wegen dem
Temperaturgang der LEDs.

Auf die Schnelle habe ich nix zum Temperaturgang von LEDs gefunden.


Bernd Mayer

Am 31.03.25 um 12:31 schrieb Bernd Mayer:

[Temperaturgang von LEDs]
>
> möglicherweise ändert sich das noch bis die LEDs im thermisch
> eingeschwungenen Zustand vollständig warm geworden sind und kann auch
> von der Umgebungstemperatur abhängen und der Kühlung wegen dem
> Temperaturgang der LEDs.
>
> Auf die Schnelle habe ich nix zum Temperaturgang von LEDs gefunden.

Nachtrag:
hier habe ich doch noch was dazu gefunden.
Wie vermutet ähnelt das dem allgemeinen Temperaturgang von Dioden.

Die warme LED hat eine geringere Durchlassspannung und mit Vorwiderstand
erhöht sich dann die Stromaufnahme im Vergleich zur LED im kalten
Zustand, siehe S12 auf:

https://physik.uni-paderborn.de/fileadmin-nw/physik/Arbeitsgruppen/AG_As/Vorlesungen/Optoelectronic_Semiconductor_devices/05_Vorlesung4-Temperatureffekte-moderne-Strukturen-Packaging.pdf


Bernd Mayer

Hallo Marcel,

> LEDs brauchen immer mehr oder minder Konstantstrom.

Nein. Eine Strombegrenzung reicht völlig.

> Aber bei Stripes, die man nach bedarf längen kann (und die mit 12V
> laufen) ergibt das wenig Sinn. Da sitzt eine Strombegrenzung an jeder
> LED.

Auch nicht. IN der Regel sind bei 12 V Stripes pro drei LEDs, die in
Reihe liegen ein Widerstand in Reihe geschaltet. Dessen Widerstand ist
auf eine Versorgungsspannung von 12 V für diese Einheiten ausgelegt.

> da nur ein Vorwiederstand davor ist, hängt die Helligkeit sehr von der
> Spannung ab, und die LEDs am langen Ende werden schnell dunkler.

Sooo schnell geht das in der Regel nicht. Ich hab schon mehrere 5 m
Streifen verbaut, überwiegend billigste China-Ware. Da macht man mit dem
Auge nirgends aus, dass da ein nennenswerter Helligkeitsabfall sei.
Dafür muss man die Teile schon Ende neben Anfang legen. Dann ist es aber
kein Problem an beiden Seiten einzuspeisen und der Drops ist gelutscht.

Baut hier doch bitte keine Probleme auf, wo keine sind.

Für viel problematischer halte ich die Temperatur der einzelnen
Bauteile. Mit der Wärmebildkamera kann man die ungleiche
Temperaturverteilung bei den Streifen schön sehen. Die Kühlung der LED
ist normalerweise über die Lötpads vorgesehen. Wenn da aber nur dünne
Anschlüsse auf noch dünnere Leiterbahnen folgen, ist das Karies der
Streifen schon eindesignt. Den im OP benannten Streifen möchte ich bei
60 °C Umgebung nicht sehen, wie lange er durchhält. Die durchgängige
Leuchtschicht mag vielleicht auch beim Wärmeabtransport hilfreich sein.
Wie die 25 kh Lebensdauer ermittelt werden, ist mir seit Jahren ein Rätsel.

> Ja, letzteres ist primär für COBs.

COBs bedeutet nicht mehr uns nicht weniger, dass mehrere LEDs auf einem
Substrat verbaut sind und in der Regel nur eine Leuchtstoffschicht über
alle LEDs drübergeschmiert wurde, was gleichzeitig die Lichtabstrahlung
etwas homgenisiert. Oft liegen ein paar LEDs in Reihe, ich hab aber auch
schon Parallelschaltungen und Kombinationen entdeckt. Wenn man mit ganz
wenig Strom dran geht, sieht man die einzelnen Pünktchen meist recht schön.
In dem hier beschriebenen Produkt ist der Farbklex eben als 2-3 mm
breiter Streifen durchgängig. Falls die Angaben nicht blind vom
Chinamann abgetippt sind und das Foto einigermaßen echt ist. Sieht man
im Foto den Widerstand als dunkle Stelle knapp neben der Mitte eines
Segments. Links davon scheinen 8 LEDs zu sitzen, rechts davon 12. Das
passt schon mal nicht zusammen mit der Angabe, dass 480 LEDs auf einen
Meter kämen. Bei 25 mm pro Segment müssten es dann 12 LED pro Segment
sein. Bei 12 V Systemen sind also sehr wahrscheinlich je vier LEDs
parallel und drei in Reihe. Soweit ist das ganze dann wieder
einigermaßen konsistent. Das Foto gehört dann eben eher zur 24 V
Version. Sowas darf man beim Chinamann nicht so eng sehen ;-).

Marte

Hi Volker,

> Vielleicht noch ein paar Watt Marge drauf und fertig.

Ich würde da großzügig mindestens 20% - 30% Reserve halten.

> Ansonsten den LED-Streifen als Serienschaltung von Widerständen approximieren,

Hilfe!
Na ja, 25 mm abschneiden und den durchmessen, sollte doch gehen, der
Rest ist Dreisatz.

Marte

Hallo Marc,

> Bei voller Länge und voll aufgedrehtem Stromregler sind wir bei 12V
> 1,2A. Das erscheint mir nicht eben nach 12 Watt pro Meter.

nichts, was mich wundern würde. Freu Dich drüber, das lässt hoffen, dass
sie nicht zu schnell wegen Überhitzung sterben.

> In der eingebauten Variante geht das unter der Treppe einmal um die
> Ecke, wird da also eh geschnitten, und ich werde dort einspeisen.
> Längenverhältnis grob 140 cm zu 160 cm.

Mach Dir keine Gedanken über Helligkeitsabfall. Das wird klappen.
Sehe realistischerweise einen zweiten oder dritten Streifen parallel vor
und lege das Netzteil entsprechend aus.

> Du sagtest, man käme auch mit einem kleineren Netzteil aus, ich wollte
> wissen was passiert wenn es nur ein paar Watt zu klein ist.

Ein bisschen zu klein heißt, kurze Betriebsdauer, möglicherweise sehr
kurz. Die Teile kosten doch nichts mehr, lass Reserve, dann sind die
Komponenten intern nicht so auf Naht genäht. Möglicherweise leidet der
Gesamtwirkungsgrad, ein paar Prozent, aber den Stress, das Netzteil
später zu tauschen brauchst Du nicht.

Marte

Hi Bernd,

> Auf die Schnelle habe ich nix zum Temperaturgang von LEDs gefunden.

Der liegt ähnlich wie bei Siliziumdioden zwischen -1 mV/K und -3 mV/K
Bei knapp 3 V Flußspannung ist das nicht so problematisch. Der resistive
Anteil an den LEDs hilft schon strombegrenzend, bei vielen Taschenlampen
ausschließlich.

Marte

Am 31.03.25 um 16:23 schrieb Marte Schwarz:
> Für viel problematischer halte ich die Temperatur der einzelnen
> Bauteile. Mit der Wärmebildkamera kann man die ungleiche
> Temperaturverteilung bei den Streifen schön sehen. Die Kühlung der LED
> ist normalerweise über die Lötpads vorgesehen. Wenn da aber nur dünne
> Anschlüsse auf noch dünnere Leiterbahnen folgen, ist das Karies der
> Streifen schon eindesignt. Den im OP benannten Streifen möchte ich bei
> 60 °C Umgebung nicht sehen, wie lange er durchhält.

Auf jeden Fall länger als ich bei 60°C Umgebung durchhalten würde. ;-)


> Die durchgängige
> Leuchtschicht mag vielleicht auch beim Wärmeabtransport hilfreich sein.
> Wie die 25 kh Lebensdauer ermittelt werden, ist mir seit Jahren ein Rätsel.

Das ist einfach: Hausnummer des Marketing-Fuzzis * 2 * Pi * Daumen. ;-)


>> Ja, letzteres ist primär für COBs.
>
> COBs bedeutet nicht mehr uns nicht weniger, dass mehrere LEDs auf einem
> Substrat verbaut sind und in der Regel nur eine Leuchtstoffschicht über
> alle LEDs drübergeschmiert wurde, was gleichzeitig die Lichtabstrahlung
> etwas homgenisiert. Oft liegen ein paar LEDs in Reihe, ich hab aber auch
> schon Parallelschaltungen und Kombinationen entdeckt.

Ack. Den Strom muss man trotzdem begrenzen.
Wobei mir bis heute ein Rätsel ist, wie das Balancing bei den
Parallelschaltungen funktioniert. Temperaturdifferenzen müssten sich ja
eigentlich immer selbst verstärken. Ausgleichswiderstände oder gar
komplizierteres habe ich dabei noch nicht gesehen.


Marcel

Hallo Marcel,
>> COBs bedeutet nicht mehr uns nicht weniger, dass mehrere LEDs auf
>> einem Substrat verbaut sind und in der Regel nur eine
>> Leuchtstoffschicht über alle LEDs drübergeschmiert wurde, was
>> gleichzeitig die Lichtabstrahlung etwas homgenisiert. Oft liegen ein
>> paar LEDs in Reihe, ich hab aber auch schon Parallelschaltungen und
>> Kombinationen entdeckt.
>
> Ack. Den Strom muss man trotzdem begrenzen.
> Wobei mir bis heute ein Rätsel ist, wie das Balancing bei den
> Parallelschaltungen funktioniert. Temperaturdifferenzen müssten sich ja
> eigentlich immer selbst verstärken. Ausgleichswiderstände oder gar
> komplizierteres habe ich dabei noch nicht gesehen.

Die Ausgleichswiderstände sind in den LEDs quasi immer schon parasitär
enthalten. Die Kennlinien sind nicht steil genug, dass es in
Parallelschaltungen unmittelbar nebeneinander ein Problem gibt.

Marte

Marte Schwarz wrote:
> Der resistive
> Anteil an den LEDs hilft schon strombegrenzend, bei vielen Taschenlampen
> ausschließlich.

Bei meiner Balkongirlande sind es jewils ca. 40 parallel ohne daß
optisch irgendwas auffiele. In primitiven Taschenlampen ist es iirc aber
wohl der Innenwiderstand der Batterie.


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Hi Axel,
>> Anteil an den LEDs hilft schon strombegrenzend, bei vielen Taschenlampen
>> ausschließlich.
>
> Bei meiner Balkongirlande sind es jewils ca. 40 parallel ohne daß
> optisch irgendwas auffiele. In primitiven Taschenlampen ist es iirc aber
> wohl der Innenwiderstand der Batterie.

Das klappt mit sehr niederohmigen Akkus genauso gut, wie mit dicken
D-Zellen. Die "Innenwiderstände" der LED sind deutlich größer.

Marte

On Mon, 2025-03-31 at 12:16 +0200, Marc Haber wrote:
> Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> wrote:
> > On Mon, 2025-03-31 at 09:06 +0200, Marc Haber wrote:
> > > Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> wrote:
> > > > Am 30.03.25 um 20:45 schrieb Marc Haber:
> > > > > Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> wrote:
> > > > > > Je nach Aufbau des Streifens kommst Du über 3m auch mit einem
> > > > > > kleineren Netzteil hin. Ausprobieren.
> > > > > Was passiert wenn es zu klein ist, bzw, woran merke ich dass ein
> > > > > 30W-Netzteil zu klein ist? zeigt das Labornetzgerät denn mit der
> > > > > Strombegrenzung noch 12V am  Ausgang an?
> > > Tut es. Es ist dann im CV-Modus.
> > *sigh* Und welchen _Strom_ zeigt das Labornetzteil dann an?
> Bei voller Länge und voll aufgedrehtem Stromregler sind wir bei 12V
> 1,2A.

Dann kommst Du also mit einem 15W-Netzteil hin, falls die Meßanordnung Deinem
gewünschten Setup entspricht und Du Dich nicht gravierend vertan hast.

>  Das erscheint mir nicht eben nach 12 Watt pro Meter.

? Wie lang ist der gemessene Streifen denn? Falls 1m: 12W/m.

> In der eingebauten Variante geht das unter der Treppe einmal um die
> Ecke, wird da also eh geschnitten, und ich werde dort einspeisen.
> Längenverhältnis grob 140 cm zu 160 cm.

Das Band ausrollen und so messen, wie es betrieben wird. Spart Ärger.

> Du sagtest, man käme auch mit einem kleineren Netzteil aus, ich wollte
> wissen was passiert wenn es nur ein paar Watt zu klein ist.

Wenn das Netzteil von Meanwell ist: Höchstwahrscheinlich nichts Negatives.
Sonst: Beliebiges.

Volker

On Mon, 2025-03-31 at 16:26 +0200, Marte Schwarz wrote:
> > Vielleicht noch ein paar Watt Marge drauf und fertig.
> Ich würde da großzügig mindestens 20% - 30% Reserve halten.
> > Ansonsten den LED-Streifen als Serienschaltung von Widerständen
> > approximieren,
> Hilfe! Na ja, 25 mm abschneiden und den durchmessen, sollte doch gehen, der 
> Rest ist Dreisatz.

Sah mir nicht so aus als wolle Marc das tun. Stattdessen wird ein Faß über den
Temperaturkoeffizienten von LED-Serienschaltungen aufgemacht, parasitäre
Widerstände, Helligkeitsabfall, Mehrfach- und gegenläufige Einspeisung, usw.
Einfach am 12V-Labornetzteil den LED-Streifen in gewünschter oder wenigstens
marginal größerer Länge ist wohl zu schwierig.

Muß am Datum liegen. April-April!

Volker

Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> wrote:
>On Mon, 2025-03-31 at 12:16 +0200, Marc Haber wrote:
>> Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> wrote:
>> > On Mon, 2025-03-31 at 09:06 +0200, Marc Haber wrote:
>> > > Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> wrote:
>> > > > Am 30.03.25 um 20:45 schrieb Marc Haber:
>> > > > > Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> wrote:
>> > > > > > Je nach Aufbau des Streifens kommst Du über 3m auch mit einem
>> > > > > > kleineren Netzteil hin. Ausprobieren.
>> > > > > Was passiert wenn es zu klein ist, bzw, woran merke ich dass ein
>> > > > > 30W-Netzteil zu klein ist? zeigt das Labornetzgerät denn mit der
>> > > > > Strombegrenzung noch 12V am  Ausgang an?
>> > > Tut es. Es ist dann im CV-Modus.
>> > *sigh* Und welchen _Strom_ zeigt das Labornetzteil dann an?
>> Bei voller Länge und voll aufgedrehtem Stromregler sind wir bei 12V
>> 1,2A.
>
>Dann kommst Du also mit einem 15W-Netzteil hin, falls die Meßanordnung Deinem
>gewünschten Setup entspricht und Du Dich nicht gravierend vertan hast.
>
>>  Das erscheint mir nicht eben nach 12 Watt pro Meter.
>
>? Wie lang ist der gemessene Streifen denn? Falls 1m: 12W/m.

3 m.

>> In der eingebauten Variante geht das unter der Treppe einmal um die
>> Ecke, wird da also eh geschnitten, und ich werde dort einspeisen.
>> Längenverhältnis grob 140 cm zu 160 cm.
>
>Das Band ausrollen und so messen, wie es betrieben wird. Spart Ärger.

Wegen Kühlung? Oder wegen Verdacht auf kürzer als bestellt?

Grüße
Marc
--
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Marc Haber wrote:
> >Das Band ausrollen und so messen, wie es betrieben wird. Spart Ärger.
> Wegen Kühlung? Oder wegen Verdacht auf kürzer als bestellt?

Ich vermute wegen "so messen, wie es betrieben wird". Du willst in der
Mitte einspeisen, das geht auf der Rolle schlecht.


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Am 31.03.25 um 23:27 schrieb Marte Schwarz:
>> Wobei mir bis heute ein Rätsel ist, wie das Balancing bei den
>> Parallelschaltungen funktioniert. Temperaturdifferenzen müssten sich
>> ja eigentlich immer selbst verstärken. Ausgleichswiderstände oder gar
>> komplizierteres habe ich dabei noch nicht gesehen.
>
> Die Ausgleichswiderstände sind in den LEDs quasi immer schon parasitär
> enthalten. Die Kennlinien sind nicht steil genug, dass es in
> Parallelschaltungen unmittelbar nebeneinander ein Problem gibt.

OK, ich fühlte mich unweigerlich an Second Breakdown bei Transistoren
erinnert, wo es ja selbst auf demselben Chip hapert.

Und Serienstreung von Vf ist dann wohl auch kein Problem.


Marcel

On Tue, 2025-04-01 at 12:06 +0200, Marc Haber wrote:
> Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> wrote:
> > ? Wie lang ist der gemessene Streifen denn? Falls 1m: 12W/m.
> 3 m.

dann dürfte die Leistungsaufnahme weniger als 36W betragen.

> > 
> > Das Band ausrollen und so messen, wie es betrieben wird. Spart Ärger.
> Wegen Kühlung?

Das. Weiß nicht, wie Du bei einer aufgerollten 5m-Spule 3m abgreifen willst,
ohne das Band abzurollen. Außerdem weiß ich nicht, wie lange Du für die Messung
benötigst - selbst, wenn der Lieferant 3m exakt abgelängt hätte. Die >30W gehen
im aufgerollten Zustand komplett in Wärme, da sind dem einen oder anderen Kunden
schon Sachen abgeraucht. Außerdem hast Du nur 14 Tage, um das Ding bei
Nichtgefallen zurückzufernabsatzen, danach wirds dann wieder aufwendig
(Gewährleistung), wenn das Bandl pfuschig mit Lötbatzen angestückelt ist, die
Leuchtstoffwurst nicht sauber draufgepinselt oder LEDs ausgefallen sind.
Passiert bei C(hina)E(xport) häufiger, als man denkt.

Volker

Hi Marcel,
>> Die Ausgleichswiderstände sind in den LEDs quasi immer schon parasitär
>> enthalten. Die Kennlinien sind nicht steil genug, dass es in
>> Parallelschaltungen unmittelbar nebeneinander ein Problem gibt.
>
> OK, ich fühlte mich unweigerlich an Second Breakdown bei Transistoren
> erinnert, wo es ja selbst auf demselben Chip hapert.

Deren Kennlinien sind viel steiler.

> Und Serienstreung von Vf ist dann wohl auch kein Problem.

Anscheinend nicht.
Wie gesagt, die Kennlinien von LEDs sind weit weg von senkrecht. Da ist
quasi immer ein (parasitärer) Vorwiderstand schon "eingebaut".

Marte

Am 02.04.25 um 08:54 schrieb Marte Schwarz:
> Hi Marcel,
>>> Die Ausgleichswiderstände sind in den LEDs quasi immer schon
>>> parasitär enthalten. Die Kennlinien sind nicht steil genug, dass es
>>> in Parallelschaltungen unmittelbar nebeneinander ein Problem gibt.
>>
>> OK, ich fühlte mich unweigerlich an Second Breakdown bei Transistoren
>> erinnert, wo es ja selbst auf demselben Chip hapert.
>
> Deren Kennlinien sind viel steiler.
>
>> Und Serienstreung von Vf ist dann wohl auch kein Problem.
>
> Anscheinend nicht.
> Wie gesagt, die Kennlinien von LEDs sind weit weg von senkrecht. Da ist
> quasi immer ein (parasitärer) Vorwiderstand schon "eingebaut".
>
> Marte

Hallo,

exponentiell ist niemals senkrecht!
Weder bei Transistoren noch bei LEDs oder versteh ich da was falsch?

Der parasitäre Widerstand der LED sinkt mit steigender Temperatur.

Siehe den link auf:
https://physik.uni-paderborn.de/fileadmin-nw/physik/Arbeitsgruppen/AG_As/Vorlesungen/Optoelectronic_Semiconductor_devices/05_Vorlesung4-Temperatureffekte-moderne-Strukturen-Packaging.pdf


Bernd Mayer

Am 02.04.25 um 08:54 schrieb Marte Schwarz:
> Deren Kennlinien sind viel steiler.
>
>> Und Serienstreung von Vf ist dann wohl auch kein Problem.
>
> Anscheinend nicht.
> Wie gesagt, die Kennlinien von LEDs sind weit weg von senkrecht. Da ist
> quasi immer ein (parasitärer) Vorwiderstand schon "eingebaut".

Das erklärt auch, warum bei großen COB mit vielen seriellen und
parallelen Chips bei sehr kleinen Strömen die LED-Chips sehr inhomogen
glimmen. Da ist der ohmsche Anteil vernachlässigbar.


Marcel

Hi Bernd,
>> Wie gesagt, die Kennlinien von LEDs sind weit weg von senkrecht. Da
>> ist quasi immer ein (parasitärer) Vorwiderstand schon "eingebaut".

> exponentiell ist niemals senkrecht!

Wer hätte das gedacht?

> Weder bei Transistoren noch bei LEDs oder versteh ich da was falsch?

Schau Dir doch mal ein paar Datenblätter an und dann komm wieder.

> Der parasitäre Widerstand der LED sinkt mit steigender Temperatur.

Ja schon. Er bleibt dennoch groß genug, dass in der Praxis nichts
dramatisches passiert.

> https://physik.uni-paderborn.de/fileadmin-nw/physik/Arbeitsgruppen/AG_As/Vorlesungen/Optoelectronic_Semiconductor_devices/05_Vorlesung4-Temperatureffekte-moderne-Strukturen-Packaging.pdf

Ja, und jetzt?

Marte

Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> wrote:
>Das. Weiß nicht, wie Du bei einer aufgerollten 5m-Spule 3m abgreifen willst,
>ohne das Band abzurollen. Außerdem weiß ich nicht, wie lange Du für die Messung
>benötigst - selbst, wenn der Lieferant 3m exakt abgelängt hätte. Die >30W gehen
>im aufgerollten Zustand komplett in Wärme, da sind dem einen oder anderen Kunden
>schon Sachen abgeraucht. Außerdem hast Du nur 14 Tage, um das Ding bei
>Nichtgefallen zurückzufernabsatzen, danach wirds dann wieder aufwendig
>(Gewährleistung), wenn das Bandl pfuschig mit Lötbatzen angestückelt ist, die
>Leuchtstoffwurst nicht sauber draufgepinselt oder LEDs ausgefallen sind.
>Passiert bei C(hina)E(xport) häufiger, als man denkt.

Also, ich habe die beiden Streifen jetzt so abgelängt wie sie später
eingebaut werden, Stromzuführung in der "Mitte" (Anführungszeichen,
weil es eher 1,30/1,70 Verhältnis ist). Bei 12 V am Labornetzteil
nimmt die Konstruktion so nun 2,11 A, wenn die LED-Streifen nicht
aufgerollt sind. Interessanterweise bleibt die Leistungsaufnahme bei
11,2 V noch unter 1 A.

Ist das das erwartete Verhalten? Was wird passieren, wenn das
"normale" Netzteil nun nicht 12, sondern 12,5 oder gar 13 V ausgibt?

Ist zu erwarten, dass mit besserer Kühlung (Aluprofile) und/oder bei
Betriebstemperatur die Leistungsaufnahme der LEDs noch variieren wird?

Grüße
Marc
--
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Marc Haber         |   " Questions are the         | Mailadresse im Header
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On 2025-04-07, Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> wrote:
> weil es eher 1,30/1,70 Verhältnis ist). Bei 12 V am Labornetzteil
> nimmt die Konstruktion so nun 2,11 A, wenn die LED-Streifen nicht
> aufgerollt sind. Interessanterweise bleibt die Leistungsaufnahme bei
> 11,2 V noch unter 1 A.
>
> Ist das das erwartete Verhalten? Was wird passieren, wenn das
> "normale" Netzteil nun nicht 12, sondern 12,5 oder gar 13 V ausgibt?

Normal.  Die LEDs haben eine relativ steile Kennlinie - Du hast also grob 9V
an den LEDs, und den Rest am Vorwiderstand.

Wenn ich mal als Beispiel das Datenblatt einer Osram Oslon LCW H9GP nehme
(liegt gerade hier), dann sind das an der LED 2.9V bei 100mA und 3.6V bei
1000mA (das ist eine 3W-LED).

Deine LEDs dürften eine Nummer kleiner sein, aber das wird grob skalieren.
Ja, das bedeutet, daß der Strom bei 12.5V oder 13V deutlich ansteigt.

> Ist zu erwarten, dass mit besserer Kühlung (Aluprofile) und/oder bei
> Betriebstemperatur die Leistungsaufnahme der LEDs noch variieren wird?

Bei der Oslon sinkt die Vorwärtsspannung zwischen 20°C und 100°C um etwa
0.17V - d.h. der Strom steigt.

cu
Michael
--
Some people have no respect of age unless it is bottled.

On Mon, 2025-04-07 at 16:51 +0200, Marc Haber wrote:
> ich habe die beiden Streifen jetzt so abgelängt wie sie später
> eingebaut werden, Stromzuführung in der "Mitte" (Anführungszeichen,
> weil es eher 1,30/1,70 Verhältnis ist). Bei 12 V am Labornetzteil
> nimmt die Konstruktion so nun 2,11 A

Wie erwartet. Aus der spezifischen Leistung von 12.8W/m wurden also rund 25W auf
drei Meter.

> Ist das das erwartete Verhalten?

Ja.

> Was wird passieren, wenn das "normale" Netzteil nun nicht 12, sondern 12,5
> oder gar 13 V ausgibt?

Voraussichtlich nichts.

> Ist zu erwarten, dass mit besserer Kühlung (Aluprofile) und/oder bei
> Betriebstemperatur die Leistungsaufnahme der LEDs noch variieren wird?

Nur marginal.

Volker

Volker Bartheld wrote:
> Wie erwartet. Aus der spezifischen Leistung von 12.8W/m wurden also rund 25W auf
> drei Meter.

Das müssen nicht die Verluste der Länge sein. Ich würde an einem kurzen
Teilstück zuerst die Nennleistung in W/m prüfen. Sichtbar ist bei mir
kein Helligkeitsverlauf.

Was auf jeden Fall stimmt, der Vorwirdestand arbeite nicht an 12 sondern
an weniger als 4 Volt. Entsprechend groß ist die Steilheit der
Stromänderung.


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Hi Volker,
> On Mon, 2025-04-07 at 16:51 +0200, Marc Haber wrote:
>> ich habe die beiden Streifen jetzt so abgelängt wie sie später
>> eingebaut werden, Stromzuführung in der "Mitte" (Anführungszeichen,
>> weil es eher 1,30/1,70 Verhältnis ist). Bei 12 V am Labornetzteil
>> nimmt die Konstruktion so nun 2,11 A
>
> Wie erwartet. Aus der spezifischen Leistung von 12.8W/m wurden also rund 25W auf
> drei Meter.

12,8 W/m * 3 m hätte man schon eher 38,4 W erwarten dürfen, also 3,2 A.
Bei Chinaware ist aber eine Übertreibung von "nur 50%" tatsächlich
tolerabel ;-)

>> Was wird passieren, wenn das "normale" Netzteil nun nicht 12, sondern 12,5
>> oder gar 13 V ausgibt?
> Voraussichtlich nichts.

Da muss man aber widersprechen. Der Strom wird überproportional
ansteigen. Mangels Datenblatt der Dioden ist das hinreichend schwer zu
abzuschätzen, welche direkten Konsequenzen das haben wird. Aber es wird
deutlich mehr passieren als nichts. In Bezug auf die Haltbarkeit der
Streifen kann das viel ausmachen, vor allem, wenn sie ohnehin thermisch
auf Naht genäht sein sollten.
Da spielen auch die Kühlbedingungen eine erhebliche Rolle.

>> Ist zu erwarten, dass mit besserer Kühlung (Aluprofile) und/oder bei
>> Betriebstemperatur die Leistungsaufnahme der LEDs noch variieren wird?
> Nur marginal.

Ganz Deiner Meinung. Es dürfte aber tatsächlich keine dumme Idee sein,
die Streifen auf ein wärmeableitendes Material zu kleben.
Unter den Küchenschränken sind bei uns drei LED-Streifen nebeneinander
in unterschiedlichen Farbtemperaturen, Helligkeiten und LED-Dichten mit
sehr unterschiedlichem Parodontoseverhalten. Nicht wirklich
voraussehbar, aber doch sehr heftig. Die Teile sind jetzt ca. sechs
Jahre im Einsatz. Pro Tag im Schnitt vielleicht 4 Stunden. Andererseits
sind das wohl auch schon knappe 10 kh. Da darf dann auch mal wieder was
Neues drunter. Insbesondere die warmweißen Streifen sind mittlerweile
deutlich untergewichtet.

https://hidrive.ionos.com/api/file?attachment=true&pid±743978759.97355&access_tokenÈqmseg6pvwYhKY4s8J4
Vielen Dank an Leo.

Gut erkennbar die Dreiergruppen, die oft gemeinsam ausfallen oder eben
deutlich dunkler werden. Das hindert einzelne LED nicht daran,
unabhängig von den anderen im Dreierteam dunkel zu werden. Die
warmweißen LEDs sind zwar von Anfang an nicht so hell gewesen, wie die
kaltweiMarteßen LEDs. Über die Jahre haben sich diese aber erheblich
stärker auseinanderentwickelt.


Marte