🚀 go-pugleaf

*Ned Kelly* schrieb:

>   Also werd ich Sera für mich und meine Frau
> bestellen und dann hindackeln zum finalen(?)
> Schuß. Und dies, weil ich Vertrauen hab.

Meine Herzdame(beruflich in der Medizin tätig) bekommt Donnerstag
"Nr.5". Ich muss noch bis Dezember warten, bis ich auch darf.
Ich bekomme Donnerstag erstmal meine diesjährige Grippe-Impfung.
--
bis denne

Am 26.09.2022 um 17:30 schrieb Ruediger Lahl:
> *Ned Kelly* schrieb:
>>    Also werd ich Sera für mich und meine Frau
>> bestellen und dann hindackeln zum finalen(?)
>> Schuß. Und dies, weil ich Vertrauen hab.

In wen oder was setzt Du Dein Vertrauen?

> Meine Herzdame(beruflich in der Medizin tätig) bekommt Donnerstag
> "Nr.5".

Da kann man mal sehen. Bei HCP ist offenbar von "Auf gar keinen Fall!"
bis hin zu "Jaaa, bitte bitte!" so ziemlich jede Geschmacksrichtung
vertreten.

> Ich muss noch bis Dezember warten, bis ich auch darf.
> Ich bekomme Donnerstag erstmal meine diesjährige Grippe-Impfung.

Immer druff! Viel hilft bekanntlich immer viel.

Eigentlich sind nur 2 Frage interessant:

a) Wie viele Personen müssen durchschnittlich geimpft werden, um 1
Hospitalisierung zu vermeiden?

und

b) Wie viele und welche Nebenwirkungen sind bei dieser Anzahl zu erwarten?
--
"Das Problem ist nicht, dass eine relativ kleine Gruppe von Verrückten
behauptet, dass zwei plus zwei fünf ergibt, dass es zwölf verschiedene
Geschlechter gibt oder dass man bei der Energieversorgung die Gesetze
der Thermodynamik ignorieren kann. Das Problem ist, daß sich die große
Gruppe der Normalos künstlich dumm stellt und den selben Quatsch
behauptet, weil sie von den Verrückten nicht als verrückt bezeichnet
werden wollen."
                  --Vince Ebert

Am 26.09.22 um 15:52 schrieb Ned Kelly:

>   ... oder nicht, das ist die Frage.
> Der angepaßte Impfstoff soll die Immunreaktion
> deutlich verbessern. Das wurde die letzten
> paarmal auch behauptet.

"die letzten "paarmal"? Das ist das erste Mal, das ein angepasster
Impfstoff im großen Stil in Umlauf gebracht wird!

Etwas pikant dabei ist, das es für die Behauptung einer verbesserten
Immunreaktion *KEINE* Evidenz gibt. Der neue Impfstoff wurde bislang
ausschließlich im Tierversuch sowie an einer statistisch unbrauchbar
kleinen Gruppe von Testpersonen erprobt.


> Also werd ich Sera für mich und meine Frau bestellen

Mit 56 bin ich noch nicht Hochrisikogruppe und werde daher erst mal
abwarten. Ob es wirklich einen verbesserten Schutz gibt. Und ob die
nächste Welle überhaupt noch in der Geschmacksrichtung BA.5 rollt, oder
das Virus mit einer weiteren Immun-Escape-Variante nachlegt.


> und dann hindackeln zum finalen(?) Schuß.

Das kannst du vergessen. Das wird langfristig wie die Grippeimpfung
werden, also 1x jährlich mit angepasstem Booster. Vielleicht auch
einfach ein nicht mehr groß erwähnenswerter Bestandteil der Grippeimpfung.

Am 26.09.22 um 19:11 schrieb Lars Gebauer:

> Eigentlich sind nur 2 Frage interessant:
>
> a) Wie viele Personen müssen durchschnittlich geimpft werden, um 1
> Hospitalisierung zu vermeiden?
>
> und
>
> b) Wie viele und welche Nebenwirkungen sind bei dieser Anzahl zu
> erwarten?

Irgendwie fehlt mir da:
* Nebenwirkungen bei Erkrankung ohne Hosptalisierung; hier:
   long-covid.

On Mon, 26 Sep 2022 20:46:18 +0200, Hergen Lehmann wrote:
>> Also werd ich Sera für mich und meine Frau bestellen
>
> Mit 56 bin ich noch nicht Hochrisikogruppe und werde daher erst mal
> abwarten. Ob es wirklich einen verbesserten Schutz gibt. Und ob die
> nächste Welle überhaupt noch in der Geschmacksrichtung BA.5 rollt, oder
> das Virus mit einer weiteren Immun-Escape-Variante nachlegt.

Mit 56 und ohne Hochrisikogruppe solltest du den überhaupt nicht
bekommen. Hier wird die Grenze bei 60 gezogen und sogar spekuliert, dass
die Wirksamkeit der Impfung mit zunehmender Häufigkeit schneller
nachlassen würde.

Martin Ebert schrieb am Montag, 26. September 2022 um 21:35:57 UTC+2:

> Irgendwie fehlt mir da: 
> * Nebenwirkungen bei Erkrankung ohne Hosptalisierung; hier: 
> long-covid.

Mir fehlt eigentlich eine Definition von "long-covid" und die Beantwortung der Frage,
warum eigentlich soviel mit "long-covid" _nachweislich_ nie "covid" hatten.

Warum das voranging psychische Probleme sind und überwiegend Frauen davon
betroffen sind, wäre die Bonusfrage. Sofern wir dann noch erfahren würden, wie "long-covid"
bei unseren Ärzten und Forschungszentren ggf. zusätzlich vergütet wird, beantworten sich
die Fragen fast von selbst.

Peter

Gerrit Heitsch schrieb am Dienstag, 27. September 2022 um 07:32:24 UTC+2:

> On 9/27/22 06:45, Stephan Bumberger wrote: 
> > Der BA.1 Booster an der lächerlich kleinen Testgruppe, der BA.4/5 
> > Booster nur an 8 Mäusen. Die Menschen, an denen das ausprobiert wird 
> > werden jetzt im live Versuch genommen.
>
> Ist das eigentlich bei der jährlichen Grippeimpfung anders? 

Grippeschutzimpfungen haben nur eine Notfallzulassung?

Peter

Ruediger Lahl schrieb am Montag, 26. September 2022 um 18:24:17 UTC+2:

> Meine Herzdame(beruflich in der Medizin tätig) bekommt Donnerstag 
> "Nr.5". 

"Nr. 5 lebt!"

> Ich muss noch bis Dezember warten, bis ich auch darf. 

"Nr. 5 gibt nicht auf"

Peter

Gerrit Heitsch schrieb am Dienstag, 27. September 2022 um 08:19:11 UTC+2:

> On 9/27/22 08:01, Peter Veith wrote: 
> > Gerrit Heitsch schrieb am Dienstag, 27. September 2022 um 07:32:24 UTC+2: 
> >> On 9/27/22 06:45, Stephan Bumberger wrote: 
> >>> Der BA.1 Booster an der lächerlich kleinen Testgruppe, der BA.4/5 
> >>> Booster nur an 8 Mäusen. Die Menschen, an denen das ausprobiert wird 
> >>> werden jetzt im live Versuch genommen. 
> >> 
> >> Ist das eigentlich bei der jährlichen Grippeimpfung anders? 
> > 
> > Grippeschutzimpfungen haben nur eine Notfallzulassung?
>
> Es ist jedes Jahr ein neuer Impfstoff. 

Meintest Du nicht erst neulich, daß es eben nicht an dem sei und daher auch ohne
Tests lediglich modifizierte Grippeschutzmittel möglich seien? Bei Corona gibt es
keine seit Jahrzehnten etablierten Impfstoffe, nur experimentielles Zeugs, ohne
reguläre Zulassung.

Die Argumentation sollte schon stringend sein.

Peter

Gerrit Heitsch schrieb am Dienstag, 27. September 2022 um 09:01:10 UTC+2:

> On 9/27/22 08:28, Peter Veith wrote: 
> > keine seit Jahrzehnten etablierten Impfstoffe, nur experimentielles Zeugs, ohne 
> > reguläre Zulassung.
>
> Das stimmt so nicht, es ist eine bedingte Zulassung und damit regulär, 
> also den Regeln entsprechend.

Richtig, "ich" kann in die Regeln hineinschreiben, was "ich" will. So könnte da auch 
drin stehen: Spritzt, was ihr wollt. Der Markt wird es schon regeln. Damit wäre jedes
Zeugs auch "den Regeln entsprechend".

Es sollte nur klar sein, warum bei dem einem so und bei dem anderen so.

> Sie muss aber jedes Jahr verlängert werden.

Wie "jede" Corona-Maßnahme, das ist inzwischen Routine und wird irgendwann zur
Entfristung führen, wenn sich die Aufregung gelegt hat. Ebenfalls Routine.

> Was noch fehlt ist die finale Zulassung. Die wurde jetzt empfohlen: 
> https://www.pharmazeutische-zeitung.de/regulaere-zulassung-fuer-covid-19-impfstoffe-135622/ 

Wow, doch schon, nach 2,5 Jahren und -zig Millionen gespritzten Dosen. EIn Glück, daß da
nichts schief ging :-D

Peter

Ruediger Lahl schrieb am Dienstag, 27. September 2022 um 09:50:23 UTC+2:

> Übrigens werden auch die Grippe-Impfstoffe vor der Zulassung nicht an 
> Menschen getestet. 
> https://www.vfa.de/de/arzneimittel-forschung/coronavirus/impfstoffzulassung-grippe-covid-19 

Weil es etablierte Verfahren sind, Impfstoffe die Jahrzehnten erfolgreich eingesetzt
und jährlich lediglich modifiziert werden.

Bei "Corona" wurden und werden die Test der millionenfachen Praxis überlassen. 
Ginge auch, wenn die Auslöschung der Spezies durch das Corona-Virus gedroht hätte
und die Nebenwirkungen ausgiebig und  möglichst vollständig beobachtet, registriert, 
ausgewertet und die Erkenntnisse in modifizierte  Impfstoffe eingeflossen _wären_ . 

Davon sind wir nicht nur meilenweit entfernt, es wurde und wird noch nicht einmal der
Versuch unternommen.

Peter

Ned Kelly schrieb am Dienstag, 27. September 2022 um 12:22:05 UTC+2:

> Am 27.09.2022 um 11:47 schrieb Gerrit Heitsch: 
> > On 9/27/22 11:31, Stephan Bumberger wrote: 
> >> Am 27.09.2022 um 10:53 schrieb Gerrit Heitsch: 
> >>> On 9/27/22 10:08, Stephan Bumberger wrote: 
> >>>> Darf man denn jetzt die Grippe mit Covid-19 vergleichen? Bisher war das 
> >>>> ja immer verboten. 

Like! Das darf man Coronauten aber wirklich nicht antun: 
Sie an ihre Aussagen von "gestern" erinnern.

> >> Auch die Influenza greift den ganzen Körper an. 
> > 
> > Nicht in der Art wie es COVID-19 tut, auch bei jungen Leuten. 
> > https://de.euronews.com/2022/09/25/covid-19-bei-kindern-studien-finden-erhohtes-diabetes-typ-1-risiko 

Ach, was. Auch Grippe ist nichts soooo ungefährlich, daher ist und war natürlich
der Vergleich immer sinnvoll aber nicht gestattet. Grippe rafft alle Schwachen,
also Kranke, Alte und Kinder, dahin. Nur Corona ließ seltsamerweise Kinder aus.
Da aber auch diese geimpft werden soll(t)en, gibt es immer mal wieder solche
Meldungen.

Das ist in der Propaganda sowas wie "long-covid". 

> > Du hattest also noch nie eine echte Grippe oder kennst jemanden der eine 
> > hatte? Jeder der schonmal eine echte Grippe hatte will diese Erfahrung 
> > auf keinen Fall wiederholen.
>
> Da kann ich zu 100% zustimmen. Mitte der 90er lag 
> ich 3 Wochen flach.

Ich glaube, wir hatten inzwischen alle mal "richtig" Grippe und können das
nachvollziehen.

> Seitdem gehe ich jedes Jahr zu Grippeimpfung. 

Ja, es ist Dein gutes Recht und Deine freie Entscheidung. Was mag da bei Corona
anders sein? Laß mal überlegen.

Peter

Am 26.09.2022 um 17:30 schrieb Ruediger Lahl:
> *Ned Kelly* schrieb:
>
>>    Also werd ich Sera für mich und meine Frau
>> bestellen und dann hindackeln zum finalen(?)
>> Schuß. Und dies, weil ich Vertrauen hab.
>
> Meine Herzdame(beruflich in der Medizin tätig) bekommt Donnerstag
> "Nr.5". Ich muss noch bis Dezember warten, bis ich auch darf.
> Ich bekomme Donnerstag erstmal meine diesjährige Grippe-Impfung.

  Oh, ja. Sollte ich nicht vergessen.
Seltsamerweise ist die Grippe kaum mehr
thematisiert. Verdrängt durch neue Schrecken.

--
Ciao, Ned.

Gerrit Heitsch schrieb am Dienstag, 27. September 2022 um 12:55:44 UTC+2:

> Man könnte jetzt auf die Idee kommen, daß wir die echte Grippe schon 
> lange falsch angegangen sind

bzw. daß der menschliche Organismus hierzugegend
auf sie schon besser eingestellt ist

https://de.wikipedia.org/wiki/Influenzaviren#Wirtsrestriktion ,

> und aus der Erfahrung mit COVID-19 lernen. 
> Z.B. wie man Grippewellen verhindert oder, wenn sie schon laufen, abwürgt. 
> 
> Die wichtigen Unterschiede zwischen COVID-19 und Grippe sind allerdings, 
> daß SARS-CoV-2 über ACE2-Rezeptoren in die Zellen eindringt und damit 
> sehr viele Organe direkt infizieren kann und daß man COVID mehrfach im 
> Jahr bekommen kann. Grippe hat man, wenn überhaupt, dagegen nur alle 
> paar Jahre mal, auch wenn man ungeimpft ist.

Nicht auch häufiger?

Gruß, ULF

Am 26.09.2022 um 19:11 schrieb Lars Gebauer:
> Am 26.09.2022 um 17:30 schrieb Ruediger Lahl:
>> *Ned Kelly* schrieb:
>>>    Also werd ich Sera für mich und meine Frau
>>> bestellen und dann hindackeln zum finalen(?)
>>> Schuß. Und dies, weil ich Vertrauen hab.
>
> In wen oder was setzt Du Dein Vertrauen?

ECDC und EMA in Verbindung mit StIKo und RKI.

--
Ciao, Ned.

Gerrit Heitsch schrieb am Dienstag, 27. September 2022 um 12:55:44 UTC+2:

> On 9/27/22 12:36, Peter Veith wrote: 
> > Ach, was. Auch Grippe ist nichts soooo ungefährlich, daher ist und war natürlich 
> > der Vergleich immer sinnvoll aber nicht gestattet. Grippe rafft alle Schwachen, 
> > also Kranke, Alte und Kinder, dahin.
>
> Man könnte jetzt auf die Idee kommen, daß wir die echte Grippe schon 
> lange falsch angegangen sind und aus der Erfahrung mit COVID-19 lernen. 
> Z.B. wie man Grippewellen verhindert oder, wenn sie schon laufen, abwürgt. 

Ja, richtig, das ist das Ziel: Der volkswirtschaftliche Schaden ist schon durch Grippe
beträchtlich aka schmälert die Profite des sog. Arbeitsgebers. Also, sollen zukünftig
alle und gegen alles geimpft werden, was bei 3 nicht auf dem Baum ist. Die Nachteile
schlagen beim "Kunden" auf und der wird krankheitsbedingt entlassenen. Tolle Sache,
zumal die neuartigen mRNA-Impfstoffe so billig in der Herstellung sind und deren 
Entwicklung von Steuerzahler bezahlt wurde. 

Win-Win .... nur nicht für die Betroffenen.

> Die wichtigen Unterschiede zwischen COVID-19 und Grippe sind allerdings, 
> daß SARS-CoV-2 über ACE2-Rezeptoren in die Zellen eindringt und damit 
> sehr viele Organe direkt infizieren kann und daß man COVID mehrfach im 
> Jahr bekommen kann. Grippe hat man, wenn überhaupt, dagegen nur alle 
> paar Jahre mal, auch wenn man ungeimpft ist.

Das wissen wir nicht wirklich: "Covid-19" ungleich "positiver Test". Aber, die 
werden uns das weiter einreden, keine Bange.

> > Ich glaube, wir hatten inzwischen alle mal "richtig" Grippe und können das 
> > nachvollziehen.
>
> Ich hatte noch keine, aber man kann auch aus Erfahrungen aus dem Umfeld 
> lernen und muss nicht erst eine Grippe durchmachen bevor man sich für 
> die Impfung entscheidet. 

Richtig, es ist Dein gutes Recht und Deine freie Entscheidung. Was mag da bei Corona
anders sein? Laß mal überlegen. 

Peter

*Ned Kelly* schrieb:

> Am 26.09.2022 um 17:30 schrieb Ruediger Lahl:
>> *Ned Kelly* schrieb:
>>
>>>    Also werd ich Sera für mich und meine Frau
>>> bestellen und dann hindackeln zum finalen(?)
>>> Schuß. Und dies, weil ich Vertrauen hab.
>>
>> Meine Herzdame(beruflich in der Medizin tätig) bekommt Donnerstag
>> "Nr.5". Ich muss noch bis Dezember warten, bis ich auch darf.
>> Ich bekomme Donnerstag erstmal meine diesjährige Grippe-Impfung.
>
>   Oh, ja. Sollte ich nicht vergessen.
> Seltsamerweise ist die Grippe kaum mehr
> thematisiert. Verdrängt durch neue Schrecken.

Grippeimpfung kann man zusammen mit der Corona-Impfung machen.
Ruf deinen Arzt an und sag bescheid, dass du beide zusammen willst.
--
bis denne

*Martin Ebert* schrieb:

> Am 26.09.22 um 19:11 schrieb Lars Gebauer:
>> Eigentlich sind nur 2 Frage interessant:
>>
>> a) Wie viele Personen müssen durchschnittlich geimpft werden, um 1
>> Hospitalisierung zu vermeiden?

Eine, genau diese eine.

>> b) Wie viele und welche Nebenwirkungen sind bei dieser Anzahl zu
>> erwarten?

Bis hin zur 4. bei mir gar keine. Okay, der neue dritte Arm am Rücken,
aber den finde ich mittlerweile echt praktisch und das grüne Haar steht
mir voll gut.
--
bis denne

Am 26.09.2022 um 20:46 schrieb Hergen Lehmann:
> Am 26.09.22 um 15:52 schrieb Ned Kelly:
>
>>    ... oder nicht, das ist die Frage.
>> Der angepaßte Impfstoff soll die Immunreaktion
>> deutlich verbessern. Das wurde die letzten
>> paarmal auch behauptet.
>
> "die letzten "paarmal"? Das ist das erste Mal, das ein angepasster
> Impfstoff im großen Stil in Umlauf gebracht wird!

Die Behauptung gab es so identisch schon beim ersten Booster. Mag sogar
sein, dass das stimmt, es ist nur völlig nutzlos, weil die Antikörper im
Blut ziemlich nutzlos sind und die viel wichtigeren B- und T-Zellen so
gar nicht gemessen werden.

Immunologe Prof. Radbruch dazu:
https://twitter.com/Radbruch_lab/status/1571150522413092864
"Noch einmal zum Mitschreiben: Serumantikörper verhindern keine
Infektion. Und auf den Schleimhäuten sind nach Impfung nur kurzfristig
wenige Antikörper."

> Etwas pikant dabei ist, das es für die Behauptung einer verbesserten
> Immunreaktion *KEINE* Evidenz gibt. Der neue Impfstoff wurde bislang
> ausschließlich im Tierversuch sowie an einer statistisch unbrauchbar
> kleinen Gruppe von Testpersonen erprobt.

Der BA.1 Booster an der lächerlich kleinen Testgruppe, der BA.4/5
Booster nur an 8 Mäusen. Die Menschen, an denen das ausprobiert wird
werden jetzt im live Versuch genommen.

>> Also werd ich Sera für mich und meine Frau bestellen
>
> Mit 56 bin ich noch nicht Hochrisikogruppe und werde daher erst mal
> abwarten. Ob es wirklich einen verbesserten Schutz gibt. Und ob die
> nächste Welle überhaupt noch in der Geschmacksrichtung BA.5 rollt, oder
> das Virus mit einer weiteren Immun-Escape-Variante nachlegt.

Da braucht man kein Hellseher sein, der Booster kann keine Infektionen
verhindern. Allenfalls für ganz wenige Wochen (<10) das Risiko minimal
reduzieren.

Die systemische Immunität bieten schon die bisherigen Impfungen, und die
muss nicht aufgefrischt werden.

Das Thema OAS “original antigenic sin” = Prägung des Immunologischen
Gedächtnisses durch Infektion oder Impfung auf ein bestimmtes Antigen,
so dass das Immunsystem auf Veränderungen des Antigens nicht mehr
reagiert, bei SARS-CoV-2 also auf die neuen Varianten ist bereits
nachgewiesen bei dieser Impfung. Ständiges Boostern verschlimmert das
von Impfung zu Impfung.

Hier noch ein kurzer Ausschnitt aus einem 3sat Bericht. In 2:20 Minuten
ist alles erklärt.
https://twitter.com/tomdabassman/status/1571146906193264640

--
Stephan

On 9/27/22 06:45, Ruediger Lahl wrote:
> *Martin Ebert* schrieb:
>
>> Am 26.09.22 um 19:11 schrieb Lars Gebauer:
>>> Eigentlich sind nur 2 Frage interessant:
>>>
>>> a) Wie viele Personen müssen durchschnittlich geimpft werden, um 1
>>> Hospitalisierung zu vermeiden?
>
> Eine, genau diese eine.
>
>>> b) Wie viele und welche Nebenwirkungen sind bei dieser Anzahl zu
>>> erwarten?
>
> Bis hin zur 4. bei mir gar keine. Okay, der neue dritte Arm am Rücken,
> aber den finde ich mittlerweile echt praktisch und das grüne Haar steht
> mir voll gut.

Vorsicht, wenn du den Booster für BA1 nimmst kann sich die Farbe nach
blau und bei BA5 nach violett ändern.

  Gerrit

On 9/27/22 06:45, Stephan Bumberger wrote:
>
> Der BA.1 Booster an der lächerlich kleinen Testgruppe, der BA.4/5
> Booster nur an 8 Mäusen. Die Menschen, an denen das ausprobiert wird
> werden jetzt im live Versuch genommen.

Ist das eigentlich bei der jährlichen Grippeimpfung anders?

  Gerrit

Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> wrote:

> Meine Herzdame(beruflich in der Medizin tätig) bekommt Donnerstag
> "Nr.5". Ich muss noch bis Dezember warten, bis ich auch darf.

In Wien gibt es ab heute "Chanel #5" in allen Impfzentren, auch ohne
Vorbestellung.


> Ich bekomme Donnerstag erstmal meine diesjährige Grippe-Impfung.

Wusste gar nicht dass der heurige Grippe-Impfstoff schon verfügbar ist.
Hatte ja letztes Jahr die Kombi-Impfung (Moderna links, Grippe rechts),
da liegt man nur 1mal zwei Tage flach.

Na denn mal schauen ob/wo man in Wien schon Kombis bekommt.

--
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> wrote:
> Am 26.09.2022 um 19:11 schrieb Lars Gebauer:
>> Am 26.09.2022 um 17:30 schrieb Ruediger Lahl:
>>> *Ned Kelly* schrieb:

>>>> Also werd ich Sera für mich und meine Frau bestellen und dann
>>>> hindackeln zum finalen(?) Schuß. Und dies, weil ich Vertrauen hab.
>> In wen oder was setzt Du Dein Vertrauen?
> ECDC und EMA in Verbindung mit StIKo und RKI.

Die Stiko sollte man umbennen in StiNko: Ständige-Impf-Nicht-Kommission.

--
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

On 9/27/22 08:01, Peter Veith wrote:
> Gerrit Heitsch schrieb am Dienstag, 27. September 2022 um 07:32:24 UTC+2:
>
>> On 9/27/22 06:45, Stephan Bumberger wrote:
>>> Der BA.1 Booster an der lächerlich kleinen Testgruppe, der BA.4/5
>>> Booster nur an 8 Mäusen. Die Menschen, an denen das ausprobiert wird
>>> werden jetzt im live Versuch genommen.
>>
>> Ist das eigentlich bei der jährlichen Grippeimpfung anders?
>
> Grippeschutzimpfungen haben nur eine Notfallzulassung?

Es ist jedes Jahr ein neuer Impfstoff. Bekommt der jedesmal eine
komplette neue Zulassung oder läuft das anders?

  Gerrit

Am 27.09.2022 um 07:26 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 9/27/22 06:45, Ruediger Lahl wrote:
>> *Martin Ebert* schrieb:
>>
>>> Am 26.09.22 um 19:11 schrieb Lars Gebauer:
>>>> Eigentlich sind nur 2 Frage interessant:
>>>>
>>>> a) Wie viele Personen müssen durchschnittlich geimpft werden, um 1
>>>> Hospitalisierung zu vermeiden?
>>
>> Eine, genau diese eine.
>>
>>>> b) Wie viele und welche Nebenwirkungen sind bei dieser Anzahl zu
>>>> erwarten?
>>
>> Bis hin zur 4. bei mir gar keine. Okay, der neue dritte Arm am Rücken,
>> aber den finde ich mittlerweile echt praktisch und das grüne Haar steht
>> mir voll gut.
>
> Vorsicht, wenn du den Booster für BA1 nimmst kann sich die Farbe nach
> blau und bei BA5 nach violett ändern.

  Das könnt ihr doch nicht machen. Wenn meine
Frau das mit den Haaren liest ...
  Wenigstens habt ihr nicht geschrieben, daß eure
Füße angeschwollen sind und jetzt eure Schuhe
nicht mehr passen ...

--
Ciao, Ned.

*Marc Stibane* schrieb:

> Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> wrote:
>> Meine Herzdame(beruflich in der Medizin tätig) bekommt Donnerstag
>> "Nr.5". Ich muss noch bis Dezember warten, bis ich auch darf.
>
> In Wien gibt es ab heute "Chanel #5" in allen Impfzentren, auch ohne
> Vorbestellung.

Eau de Covid N°5 :-)

Wenn ich Geschäfte betrete tupfe ich mir seit Monaten beim Hände
desinfizieren etwas hinter die Ohren und sage vernehmlich: "Eau de Covid
N°19". Die meisten Verkäuferinnen verstehen den Witz aber nicht. :-(

>> Ich bekomme Donnerstag erstmal meine diesjährige Grippe-Impfung.
>
> Wusste gar nicht dass der heurige Grippe-Impfstoff schon verfügbar ist.

Jap, wir dürfen schon an die Nadel.

> Hatte ja letztes Jahr die Kombi-Impfung (Moderna links, Grippe rechts),
> da liegt man nur 1mal zwei Tage flach.

Mein Hausarzt ist BionTech-Fan, der appliziert nix anderes. Ich habe mit
Impfungen generell keine Probleme, nur letztes Jahr die beiden
Herpes-Zoster-Impfungen lösten am Abend nach der Impfung etwas
Schüttelfrost aus. War morgens wieder weg.

> Na denn mal schauen ob/wo man in Wien schon Kombis bekommt.

Auf eine gute Jagd! :-)
--
bis denne

Am 27.09.2022 um 06:40 schrieb Ruediger Lahl:
> *Ned Kelly* schrieb:
>
>> Am 26.09.2022 um 17:30 schrieb Ruediger Lahl:
>>> *Ned Kelly* schrieb:
>>>
>>>>     Also werd ich Sera für mich und meine Frau
>>>> bestellen und dann hindackeln zum finalen(?)
>>>> Schuß. Und dies, weil ich Vertrauen hab.
>>>
>>> Meine Herzdame(beruflich in der Medizin tätig) bekommt Donnerstag
>>> "Nr.5". Ich muss noch bis Dezember warten, bis ich auch darf.
>>> Ich bekomme Donnerstag erstmal meine diesjährige Grippe-Impfung.
>>
>>    Oh, ja. Sollte ich nicht vergessen.
>> Seltsamerweise ist die Grippe kaum mehr
>> thematisiert. Verdrängt durch neue Schrecken.
>
> Grippeimpfung kann man zusammen mit der Corona-Impfung machen.
> Ruf deinen Arzt an und sag bescheid, dass du beide zusammen willst.

  Hab grad eine Mail abgesetzt.
Hoffentlich nicht eine von der kaputten Sorte.

--
Ciao, Ned.

On 9/27/22 08:28, Peter Veith wrote:
> Gerrit Heitsch schrieb am Dienstag, 27. September 2022 um 08:19:11 UTC+2:
>
>> On 9/27/22 08:01, Peter Veith wrote:
>>> Gerrit Heitsch schrieb am Dienstag, 27. September 2022 um 07:32:24 UTC+2:
>>>> On 9/27/22 06:45, Stephan Bumberger wrote:
>>>>> Der BA.1 Booster an der lächerlich kleinen Testgruppe, der BA.4/5
>>>>> Booster nur an 8 Mäusen. Die Menschen, an denen das ausprobiert wird
>>>>> werden jetzt im live Versuch genommen.
>>>>
>>>> Ist das eigentlich bei der jährlichen Grippeimpfung anders?
>>>
>>> Grippeschutzimpfungen haben nur eine Notfallzulassung?
>>
>> Es ist jedes Jahr ein neuer Impfstoff.
>
> Meintest Du nicht erst neulich, daß es eben nicht an dem sei und daher auch ohne
> Tests lediglich modifizierte Grippeschutzmittel möglich seien?

Ist eine Frage wie man es sieht. Das Verfahren zur Herstellung ist
etabliert, aber das, was hinten rauskommt ist jedes Jahr was neues.
Betrifft die Zulassung jetzt das Verfahren zur Herstellung oder den
eigentlichen Impfstoff?



  Bei Corona gibt es
> keine seit Jahrzehnten etablierten Impfstoffe, nur experimentielles Zeugs, ohne
> reguläre Zulassung.

Das stimmt so nicht, es ist eine bedingte Zulassung und damit regulär,
also den Regeln entsprechend. Sie muss aber jedes Jahr verlängert
werden. Was noch fehlt ist die finale Zulassung. Die wurde jetzt empfohlen:

https://www.pharmazeutische-zeitung.de/regulaere-zulassung-fuer-covid-19-impfstoffe-135622/



  Gerrit

*Gerrit Heitsch* schrieb:

> On 9/27/22 08:01, Peter Veith wrote:
>> Gerrit Heitsch schrieb am Dienstag, 27. September 2022 um 07:32:24 UTC+2:
>>> On 9/27/22 06:45, Stephan Bumberger wrote:
>>>> Der BA.1 Booster an der lächerlich kleinen Testgruppe, der BA.4/5
>>>> Booster nur an 8 Mäusen. Die Menschen, an denen das ausprobiert wird
>>>> werden jetzt im live Versuch genommen.
>>>
>>> Ist das eigentlich bei der jährlichen Grippeimpfung anders?
>>
>> Grippeschutzimpfungen haben nur eine Notfallzulassung?
>
> Es ist jedes Jahr ein neuer Impfstoff. Bekommt der jedesmal eine
> komplette neue Zulassung oder läuft das anders?

Die Zulassung ist da routiniert. Es sind ja nicht jedes mal neue
Materialien drin, die werden größtenteils nur jedes Jahr neu
zusammengestellt. Die für die nächste Grippesaison erwarteten
Virenstämme werden von der WHO schon im Februar bekannt gegeben. Da
haben die Hersteller genügend Vorlaufzeit, bis zur Impfkampagne.
--
bis denne

*Ned Kelly* schrieb:

> Am 27.09.2022 um 07:26 schrieb Gerrit Heitsch:
>> On 9/27/22 06:45, Ruediger Lahl wrote:
>>> *Martin Ebert* schrieb:
>>>
>>>> Am 26.09.22 um 19:11 schrieb Lars Gebauer:
>>>>> Eigentlich sind nur 2 Frage interessant:
>>>>>
>>>>> a) Wie viele Personen müssen durchschnittlich geimpft werden, um 1
>>>>> Hospitalisierung zu vermeiden?
>>>
>>> Eine, genau diese eine.
>>>
>>>>> b) Wie viele und welche Nebenwirkungen sind bei dieser Anzahl zu
>>>>> erwarten?
>>>
>>> Bis hin zur 4. bei mir gar keine. Okay, der neue dritte Arm am Rücken,
>>> aber den finde ich mittlerweile echt praktisch und das grüne Haar steht
>>> mir voll gut.
>>
>> Vorsicht, wenn du den Booster für BA1 nimmst kann sich die Farbe nach
>> blau und bei BA5 nach violett ändern.
>
>   Das könnt ihr doch nicht machen. Wenn meine
> Frau das mit den Haaren liest ...
>   Wenigstens habt ihr nicht geschrieben, daß eure
> Füße angeschwollen sind und jetzt eure Schuhe
> nicht mehr passen ...

Oder die hängenden Schultern, die Handtaschenriemen nicht mehr halten
können...

Da hilft es dann auch nicht mehr, wenn der Arzt ein Brad-Pitt-Double ist.
--
bis denne

Am 27.09.2022 um 07:32 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 9/27/22 06:45, Stephan Bumberger wrote:
>>
>> Der BA.1 Booster an der lächerlich kleinen Testgruppe, der BA.4/5
>> Booster nur an 8 Mäusen. Die Menschen, an denen das ausprobiert wird
>> werden jetzt im live Versuch genommen.
>
> Ist das eigentlich bei der jährlichen Grippeimpfung anders?

Ja. Aber das war gar nicht der springende Punkt. Die angepasste Impfung
hat keinerlei Nutzen (von ganz wenigen Ausnahmen abgesehen), dafür aber
viele Nachteile. Das ist viel entscheidender.

--
Stephan

On Tue, 27 Sep 2022 09:01:09 +0200, "Gerrit Heitsch" posted:

>On 9/27/22 08:28, Peter Veith wrote:
>> Gerrit Heitsch schrieb am Dienstag, 27. September 2022 um 08:19:11 UTC+2:
>>
>>> On 9/27/22 08:01, Peter Veith wrote:
>>>> Gerrit Heitsch schrieb am Dienstag, 27. September 2022 um 07:32:24 UTC+2:
>>>>> On 9/27/22 06:45, Stephan Bumberger wrote:
>>>>>> Der BA.1 Booster an der lächerlich kleinen Testgruppe, der BA.4/5
>>>>>> Booster nur an 8 Mäusen. Die Menschen, an denen das ausprobiert wird
>>>>>> werden jetzt im live Versuch genommen.
>>>>>
>>>>> Ist das eigentlich bei der jährlichen Grippeimpfung anders?
>>>>
>>>> Grippeschutzimpfungen haben nur eine Notfallzulassung?
>>>
>>> Es ist jedes Jahr ein neuer Impfstoff.
>>
>> Meintest Du nicht erst neulich, daß es eben nicht an dem sei und daher auch ohne
>> Tests lediglich modifizierte Grippeschutzmittel möglich seien?
>
>Ist eine Frage wie man es sieht. Das Verfahren zur Herstellung ist
>etabliert, aber das, was hinten rauskommt ist jedes Jahr was neues.
>Betrifft die Zulassung jetzt das Verfahren zur Herstellung oder den
>eigentlichen Impfstoff?
>
>
>
>  Bei Corona gibt es
>> keine seit Jahrzehnten etablierten Impfstoffe, nur experimentielles Zeugs, ohne
>> reguläre Zulassung.
>
>Das stimmt so nicht, es ist eine bedingte Zulassung und damit regulär,
>also den Regeln entsprechend. Sie muss aber jedes Jahr verlängert
>werden. Was noch fehlt ist die finale Zulassung. Die wurde jetzt empfohlen:
>
>https://www.pharmazeutische-zeitung.de/regulaere-zulassung-fuer-covid-19-impfstoffe-135622/

Das weiß der NVA-Oberleutnant doch alles. Der lügt und hetzt
absichtlich.

Am 27.09.2022 um 09:17 schrieb Stephan Bumberger:
> Am 27.09.2022 um 07:32 schrieb Gerrit Heitsch:
>> On 9/27/22 06:45, Stephan Bumberger wrote:
>>> Der BA.1 Booster an der lächerlich kleinen Testgruppe, der BA.4/5
>>> Booster nur an 8 Mäusen. Die Menschen, an denen das ausprobiert wird
>>> werden jetzt im live Versuch genommen.
>>
>> Ist das eigentlich bei der jährlichen Grippeimpfung anders?
>
> Ja. Aber das war gar nicht der springende Punkt. Die angepasste Impfung
> hat keinerlei Nutzen (von ganz wenigen Ausnahmen abgesehen), dafür aber
> viele Nachteile. Das ist viel entscheidender.

Die Impf-Wütigen sind allerdins felsenfest davon überzeugt daß sie zu
den wenigen Ausnahmen gehören, bei denen ein Nutzen eintritt
währenddesssen etwaige Nachteile immer nur andere betreffen.
--
"Das Problem ist nicht, dass eine relativ kleine Gruppe von Verrückten
behauptet, dass zwei plus zwei fünf ergibt, dass es zwölf verschiedene
Geschlechter gibt oder dass man bei der Energieversorgung die Gesetze
der Thermodynamik ignorieren kann. Das Problem ist, daß sich die große
Gruppe der Normalos künstlich dumm stellt und den selben Quatsch
behauptet, weil sie von den Verrückten nicht als verrückt bezeichnet
werden wollen."
                  --Vince Ebert

On 9/27/22 09:17, Stephan Bumberger wrote:
> Am 27.09.2022 um 07:32 schrieb Gerrit Heitsch:
>> On 9/27/22 06:45, Stephan Bumberger wrote:
>>>
>>> Der BA.1 Booster an der lächerlich kleinen Testgruppe, der BA.4/5
>>> Booster nur an 8 Mäusen. Die Menschen, an denen das ausprobiert wird
>>> werden jetzt im live Versuch genommen.
>>
>> Ist das eigentlich bei der jährlichen Grippeimpfung anders?
>
> Ja. Aber das war gar nicht der springende Punkt. Die angepasste Impfung
> hat keinerlei Nutzen (von ganz wenigen Ausnahmen abgesehen), dafür aber
> viele Nachteile. Das ist viel entscheidender.

Die jährlich angepasste Grippeimpfung hat also auch keinerlei Nutzen?
Dem steht aber entgegen, daß die jährliche Grippewelle stärker ausfällt
wenn man sich beim Impfstoff verschätzt hat und der umlaufende Stamm
nicht im Impfstoff enthalten ist.

  Gerrit

Peter Veith schrieb:

>Mir fehlt eigentlich eine Definition von "long-covid" und die Beantwortung der Frage,
>warum eigentlich soviel mit "long-covid" _nachweislich_ nie "covid" hatten.

Vergleiche Fibromyalgie, chronisches Müdigkeitssyndrom / Chronic Fatigue
Syndrome / CFS, und wer aller an einer chronischen Borreliose leiden
will, zusammenfassend somatoforme Störungen.

*Ruediger* INGRID *Lahl* schrieb:

> *Gerrit Heitsch* schrieb:
>> On 9/27/22 08:01, Peter Veith wrote:
>>> Gerrit Heitsch schrieb am Dienstag, 27. September 2022 um 07:32:24 UTC+2:
>>>> On 9/27/22 06:45, Stephan Bumberger wrote:
>>>>> Der BA.1 Booster an der lächerlich kleinen Testgruppe, der BA.4/5
>>>>> Booster nur an 8 Mäusen. Die Menschen, an denen das ausprobiert wird
>>>>> werden jetzt im live Versuch genommen.
>>>>
>>>> Ist das eigentlich bei der jährlichen Grippeimpfung anders?
>>>
>>> Grippeschutzimpfungen haben nur eine Notfallzulassung?
>>
>> Es ist jedes Jahr ein neuer Impfstoff. Bekommt der jedesmal eine
>> komplette neue Zulassung oder läuft das anders?
>
> Die Zulassung ist da routiniert. Es sind ja nicht jedes mal neue
> Materialien drin, die werden größtenteils nur jedes Jahr neu
> zusammengestellt. Die für die nächste Grippesaison erwarteten
> Virenstämme werden von der WHO schon im Februar bekannt gegeben. Da
> haben die Hersteller genügend Vorlaufzeit, bis zur Impfkampagne.

Übrigens werden auch die Grippe-Impfstoffe vor der Zulassung nicht an
Menschen getestet.

https://www.vfa.de/de/arzneimittel-forschung/coronavirus/impfstoffzulassung-grippe-covid-19
--
bis denne

Am 27.09.2022 um 09:30 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 9/27/22 09:17, Stephan Bumberger wrote:
>> Am 27.09.2022 um 07:32 schrieb Gerrit Heitsch:
>>> On 9/27/22 06:45, Stephan Bumberger wrote:
>>>>
>>>> Der BA.1 Booster an der lächerlich kleinen Testgruppe, der BA.4/5
>>>> Booster nur an 8 Mäusen. Die Menschen, an denen das ausprobiert wird
>>>> werden jetzt im live Versuch genommen.
>>>
>>> Ist das eigentlich bei der jährlichen Grippeimpfung anders?
>>
>> Ja. Aber das war gar nicht der springende Punkt. Die angepasste Impfung
>> hat keinerlei Nutzen (von ganz wenigen Ausnahmen abgesehen), dafür aber
>> viele Nachteile. Das ist viel entscheidender.
>
> Die jährlich angepasste Grippeimpfung hat also auch keinerlei Nutzen?

Darf man denn jetzt die Grippe mit Covid-19 vergleichen? Bisher war das
ja immer verboten.

> Dem steht aber entgegen, daß die jährliche Grippewelle stärker ausfällt
> wenn man sich beim Impfstoff verschätzt hat und der umlaufende Stamm
> nicht im Impfstoff enthalten ist.

Die Grippevakzine sind Totimpfstoffe bzw. teilw. Lebendimpfstoffe, bei
denen dem Immunsystem das gesamte Virus präsentiert wird. Das ist ja bei
den mRNA Vakzinen gerade nicht der Fall. Die mRNA Vakzine erzeugen auf
den Schleimhäuten nach Impfung nur kurzfristig wenige Antikörper. Das
unterscheidet sie halt u.a. von den Grippeimpfstoffen.

--
Stephan

Am 27.09.2022 um 09:17 schrieb Ruediger Lahl:
> *Ned Kelly* schrieb:
>
>> Am 27.09.2022 um 07:26 schrieb Gerrit Heitsch:
>>> On 9/27/22 06:45, Ruediger Lahl wrote:
>>>> *Martin Ebert* schrieb:
>>>>
>>>>> Am 26.09.22 um 19:11 schrieb Lars Gebauer:
>>>>>> Eigentlich sind nur 2 Frage interessant:
>>>>>>
>>>>>> a) Wie viele Personen müssen durchschnittlich geimpft werden, um 1
>>>>>> Hospitalisierung zu vermeiden?
>>>>
>>>> Eine, genau diese eine.
>>>>
>>>>>> b) Wie viele und welche Nebenwirkungen sind bei dieser Anzahl zu
>>>>>> erwarten?
>>>>
>>>> Bis hin zur 4. bei mir gar keine. Okay, der neue dritte Arm am Rücken,
>>>> aber den finde ich mittlerweile echt praktisch und das grüne Haar steht
>>>> mir voll gut.
>>>
>>> Vorsicht, wenn du den Booster für BA1 nimmst kann sich die Farbe nach
>>> blau und bei BA5 nach violett ändern.
>>
>>    Das könnt ihr doch nicht machen. Wenn meine
>> Frau das mit den Haaren liest ...
>>    Wenigstens habt ihr nicht geschrieben, daß eure
>> Füße angeschwollen sind und jetzt eure Schuhe
>> nicht mehr passen ...
>
> Oder die hängenden Schultern, die Handtaschenriemen nicht mehr halten
> können...
>
> Da hilft es dann auch nicht mehr, wenn der Arzt ein Brad-Pitt-Double ist.

Jetzt muß ich ihr das zeigen. Aber erst wenn sie
einen Kaffee-Nußschnecken-Brei im Mund hat.

--
Ciao, Ned.

On 9/27/22 09:57, Peter Veith wrote:
> Ruediger Lahl schrieb am Dienstag, 27. September 2022 um 09:50:23 UTC+2:
>
>> Übrigens werden auch die Grippe-Impfstoffe vor der Zulassung nicht an
>> Menschen getestet.
>> https://www.vfa.de/de/arzneimittel-forschung/coronavirus/impfstoffzulassung-grippe-covid-19
>
> Weil es etablierte Verfahren sind, Impfstoffe die Jahrzehnten erfolgreich eingesetzt
> und jährlich lediglich modifiziert werden.

Das gleiche gilt für die mRNA-Impfstoffe jetzt. Das Verfahren bleibt,
nur der Inhalt wird modifiziert damit er wieder zum Virus passt.

  Gerrit

On 9/27/22 10:08, Stephan Bumberger wrote:
> Am 27.09.2022 um 09:30 schrieb Gerrit Heitsch:
>> On 9/27/22 09:17, Stephan Bumberger wrote:
>>> Am 27.09.2022 um 07:32 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>> On 9/27/22 06:45, Stephan Bumberger wrote:
>>>>>
>>>>> Der BA.1 Booster an der lächerlich kleinen Testgruppe, der BA.4/5
>>>>> Booster nur an 8 Mäusen. Die Menschen, an denen das ausprobiert wird
>>>>> werden jetzt im live Versuch genommen.
>>>>
>>>> Ist das eigentlich bei der jährlichen Grippeimpfung anders?
>>>
>>> Ja. Aber das war gar nicht der springende Punkt. Die angepasste Impfung
>>> hat keinerlei Nutzen (von ganz wenigen Ausnahmen abgesehen), dafür aber
>>> viele Nachteile. Das ist viel entscheidender.
>>
>> Die jährlich angepasste Grippeimpfung hat also auch keinerlei Nutzen?
>
> Darf man denn jetzt die Grippe mit Covid-19 vergleichen? Bisher war das
> ja immer verboten.

Im Bezug auf die Wirkung der Impfstoffe auf das Immunsystem schon.
Ansonsten nein, denn COVID-19 ist keine Atemwegserkrankung, das Virus
benutzt die Atemwege zur Verbreitung aber der eigentliche Schaden durch
eine Infektion entsteht an anderen Stellen (Blutgefäße, Nieren, Gehirn,
Herz...).



>> Dem steht aber entgegen, daß die jährliche Grippewelle stärker ausfällt
>> wenn man sich beim Impfstoff verschätzt hat und der umlaufende Stamm
>> nicht im Impfstoff enthalten ist.
>
> Die Grippevakzine sind Totimpfstoffe bzw. teilw. Lebendimpfstoffe, bei
> denen dem Immunsystem das gesamte Virus präsentiert wird. Das ist ja bei
> den mRNA Vakzinen gerade nicht der Fall. Die mRNA Vakzine erzeugen auf
> den Schleimhäuten nach Impfung nur kurzfristig wenige Antikörper. Das
> unterscheidet sie halt u.a. von den Grippeimpfstoffen.

Erzeugen die Grippeimpfstoffe denn Antikörper auf den Schleimhäuten? Der
Impfstoff wird schliesslich via Injektion verabreicht.

  Gerrit

Am 27.09.2022 um 10:53 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 9/27/22 10:08, Stephan Bumberger wrote:
>> Am 27.09.2022 um 09:30 schrieb Gerrit Heitsch:
>>> On 9/27/22 09:17, Stephan Bumberger wrote:
>>>> Am 27.09.2022 um 07:32 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>>> On 9/27/22 06:45, Stephan Bumberger wrote:
>>>>>>
>>>>>> Der BA.1 Booster an der lächerlich kleinen Testgruppe, der BA.4/5
>>>>>> Booster nur an 8 Mäusen. Die Menschen, an denen das ausprobiert wird
>>>>>> werden jetzt im live Versuch genommen.
>>>>>
>>>>> Ist das eigentlich bei der jährlichen Grippeimpfung anders?
>>>>
>>>> Ja. Aber das war gar nicht der springende Punkt. Die angepasste Impfung
>>>> hat keinerlei Nutzen (von ganz wenigen Ausnahmen abgesehen), dafür aber
>>>> viele Nachteile. Das ist viel entscheidender.
>>>
>>> Die jährlich angepasste Grippeimpfung hat also auch keinerlei Nutzen?
>>
>> Darf man denn jetzt die Grippe mit Covid-19 vergleichen? Bisher war das
>> ja immer verboten.
>
> Im Bezug auf die Wirkung der Impfstoffe auf das Immunsystem schon.
> Ansonsten nein, denn COVID-19 ist keine Atemwegserkrankung, das Virus
> benutzt die Atemwege zur Verbreitung aber der eigentliche Schaden durch
> eine Infektion entsteht an anderen Stellen (Blutgefäße, Nieren, Gehirn,
> Herz...).

Covid-19 ist eine lupenreine Atemwegserkrankung. Es hilft ja nichts,
diesen Unterschied zu anderen Atemwegserkrankungen herbeiphantasieren zu
wollen.

Auch die Influenza greift den ganzen Körper an. Just im Moment ist das
größte globale Influenza-Meeting in Belfast. Ein Blick auf die
Tagesordnung verrät im Prinzip schon alles.

https://twitter.com/stohr_klaus/status/1574381374340931584

Das ganze gerne auch als Studie:
https://jamanetwork.com/journals/jamapsychiatry/fullarticle/2792404

Große Kohortenstudie berichtet, dass Patienten, die wegen COVID-19 und
anderen akuten Atemwegsinfektionen ins Krankenhaus eingeliefert wurden,
beide ein erhöhtes Risiko für spätere neuropsychiatrische Diagnosen
hatten, aber es gab keinen wirklichen Unterschied zwischen den beiden
Gruppen.

Die Studie ist sehr groß (~8 Millionen Menschen; ~50.000 wegen
Atemwegsinfektionen ins Krankenhaus eingeliefert). Der einzige
statistisch signifikante Unterschied war ein etwas geringeres Risiko für
die Verschreibung von Antipsychotika bei Patienten, die wegen COVID-19
ins Krankenhaus eingeliefert wurden, als bei Patienten mit anderen
Atemwegsinfektionen.

Einfach Tabelle 3 angucken.

>>> Dem steht aber entgegen, daß die jährliche Grippewelle stärker ausfällt
>>> wenn man sich beim Impfstoff verschätzt hat und der umlaufende Stamm
>>> nicht im Impfstoff enthalten ist.
>>
>> Die Grippevakzine sind Totimpfstoffe bzw. teilw. Lebendimpfstoffe, bei
>> denen dem Immunsystem das gesamte Virus präsentiert wird. Das ist ja bei
>> den mRNA Vakzinen gerade nicht der Fall. Die mRNA Vakzine erzeugen auf
>> den Schleimhäuten nach Impfung nur kurzfristig wenige Antikörper. Das
>> unterscheidet sie halt u.a. von den Grippeimpfstoffen.
>
> Erzeugen die Grippeimpfstoffe denn Antikörper auf den Schleimhäuten? Der
> Impfstoff wird schliesslich via Injektion verabreicht.

Das ist mir ehrlich gesagt ziemlich Wurst, denn dass ich mich gegen
Grippe impfen lassen würde steht gleich gar nicht auf dem Spielplan für
mich. Das habe ich noch nie getan und frühestens mit 60 werde ich mich
damit mal beschäftigen. Davor gibt es gar keine Stikoempfehlung dafür.

Die mRNA-Impfstoffe können es gesichert nicht. Was sie können, das ist
schwere Verläufe verhindern, aber dazu reichen bereits 2 Impfungen mit
dem ursprünglichen Vakzin. Das ist das, was die Immunologen durchgängig
sagen. Außer Sanders vielleicht.

Mir ist es völlig Wurst, ob Du Dir nun die Dosen 4, 5, 6, 7, 8 usw.
spritzen lässt oder nicht. Mach, wenn Du meinst. Gewarnt hat man und
zwar nicht davor, dass Dir grüne Haare wachsen würden oder so albernes
Zeugs. OAS ist das Stichwort und dann halt noch die Sache mit den
deutlich mehr als 1 von 5000.

--
Stephan

Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> wrote:
> Am 27.09.2022 um 09:17 schrieb Ruediger Lahl:
>> *Ned Kelly* schrieb:

>>> Das könnt ihr doch nicht machen. Wenn meine Frau das mit den Haaren
>>> liest ...
>>> Wenigstens habt ihr nicht geschrieben, daß eure Füße angeschwollen
>>> sind und jetzt eure Schuhe nicht mehr passen ...
>> Oder die hängenden Schultern, die Handtaschenriemen nicht mehr halten
>> können...
>> Da hilft es dann auch nicht mehr, wenn der Arzt ein Brad-Pitt-Double
>> ist.
> Jetzt muß ich ihr das zeigen. Aber erst wenn sie einen Kaffee-
> Nußschnecken-Brei im Mund hat.

Damit es sich für Dich wieder mal lohnt, zu duschen?

--
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

On 9/27/22 11:31, Stephan Bumberger wrote:
> Am 27.09.2022 um 10:53 schrieb Gerrit Heitsch:
>> On 9/27/22 10:08, Stephan Bumberger wrote:
>>> Am 27.09.2022 um 09:30 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>> On 9/27/22 09:17, Stephan Bumberger wrote:
>>>>> Am 27.09.2022 um 07:32 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>>>> On 9/27/22 06:45, Stephan Bumberger wrote:
>>>>>>>
>>>>>>> Der BA.1 Booster an der lächerlich kleinen Testgruppe, der BA.4/5
>>>>>>> Booster nur an 8 Mäusen. Die Menschen, an denen das ausprobiert wird
>>>>>>> werden jetzt im live Versuch genommen.
>>>>>>
>>>>>> Ist das eigentlich bei der jährlichen Grippeimpfung anders?
>>>>>
>>>>> Ja. Aber das war gar nicht der springende Punkt. Die angepasste
>>>>> Impfung
>>>>> hat keinerlei Nutzen (von ganz wenigen Ausnahmen abgesehen), dafür
>>>>> aber
>>>>> viele Nachteile. Das ist viel entscheidender.
>>>>
>>>> Die jährlich angepasste Grippeimpfung hat also auch keinerlei Nutzen?
>>>
>>> Darf man denn jetzt die Grippe mit Covid-19 vergleichen? Bisher war das
>>> ja immer verboten.
>>
>> Im Bezug auf die Wirkung der Impfstoffe auf das Immunsystem schon.
>> Ansonsten nein, denn COVID-19 ist keine Atemwegserkrankung, das Virus
>> benutzt die Atemwege zur Verbreitung aber der eigentliche Schaden durch
>> eine Infektion entsteht an anderen Stellen (Blutgefäße, Nieren, Gehirn,
>> Herz...).
>
> Covid-19 ist eine lupenreine Atemwegserkrankung. Es hilft ja nichts,
> diesen Unterschied zu anderen Atemwegserkrankungen herbeiphantasieren zu
> wollen.

Es ist keine Atemwegserkrankung sondern eine Erkrankung die sich über
die Atemwege verbreitet. Ansonsten sind auch Masern eine Atemwegserkrankung.



> Auch die Influenza greift den ganzen Körper an.

Nicht in der Art wie es COVID-19 tut, auch bei jungen Leuten.

https://de.euronews.com/2022/09/25/covid-19-bei-kindern-studien-finden-erhohtes-diabetes-typ-1-risiko




> Das ist mir ehrlich gesagt ziemlich Wurst, denn dass ich mich gegen
> Grippe impfen lassen würde steht gleich gar nicht auf dem Spielplan für
> mich. Das habe ich noch nie getan und frühestens mit 60 werde ich mich
> damit mal beschäftigen. Davor gibt es gar keine Stikoempfehlung dafür.

Du hattest also noch nie eine echte Grippe oder kennst jemanden der eine
hatte? Jeder der schonmal eine echte Grippe hatte will diese Erfahrung
auf keinen Fall wiederholen.

  Gerrit

On Tue, 27 Sep 2022 08:00:13 Peter Veith wrote:
> Martin Ebert schrieb am Montag, 26. September 2022 um 21:35:57 UTC+2:
>> Irgendwie fehlt mir da: * Nebenwirkungen bei Erkrankung ohne
>> Hosptalisierung; hier: long-covid.

> Mir fehlt eigentlich eine Definition von "long-covid" und die
> Beantwortung der Frage, warum eigentlich soviel mit "long-covid"
> _nachweislich_ nie "covid" hatten.

Dir fehlt vor allem die Kenntnis einschlägiger Studien. War es in
den ersten Monaten der Pandemie noch halbwegs witzig, wenn jemand
fehlende Langzeiterfahrungen reklamiert hat, ist es inzwischen
einfach nur noch abgedroschen.

Servus,
   Stefan

--
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Stefan, so still wie das Weinen. Da werden Kinderträume wahr!
(Sloganizer)

On Tue, 27 Sep 2022 04:07:59 Ned Kelly wrote:
> Am 26.09.2022 um 17:30 schrieb Ruediger Lahl:
>> Ich bekomme Donnerstag erstmal meine diesjährige Grippe-Impfung.

> Oh, ja. Sollte ich nicht vergessen.  Seltsamerweise ist die Grippe
> kaum mehr thematisiert. Verdrängt durch neue Schrecken.

<https://twitter.com/docjosiahboone/status/1574491498158112768>
| Ich kenne Influenza zur Genüge aus dem Spital und es ist absolut
| kein Spaß, war lange Zeit das Heftigste was wir erlebten.
| Bis dann eben #COVID19 kam, mit einer Wucht, die alles zuvor erlebte
| in den Schatten stellte.

Seit die Grippe-Impfung in Wien kostenlos ist, wird sie deutlich
besser angenommen, immerhin etwas.

Derzeit ist es IMO noch deutlich zu früh, weil die Wirksamkeit nicht
ewig anhält. Offiziell wird bei uns Ende Oktober/Anfang November
empfohlen, je nach Infektionsgeschehen kann man das in manchen
Jahren auch noch weiter nach hinten schieben.

Servus,
   Stefan

--
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Stefan - nicht einer versüsst erotischer oder eventuell neurotischer.
(Sloganizer)

On Tue, 27 Sep 2022 09:50:05 Ruediger Lahl wrote:
> Übrigens werden auch die Grippe-Impfstoffe vor der Zulassung nicht
> an Menschen getestet.

Wie sollte man das auch tun?

Servus,
   Stefan

--
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Stefan - die deftigste Beschreibung des Kaufens.</b
(Sloganizer)

On Tue, 27 Sep 2022 13:09:18 Ulf Kutzner wrote:
> Gerrit Heitsch schrieb am Dienstag, 27. September 2022 um 12:55:44 UTC+2:
>> Die wichtigen Unterschiede zwischen COVID-19 und Grippe sind
>> allerdings, daß SARS-CoV-2 über ACE2-Rezeptoren in die Zellen
>> eindringt und damit sehr viele Organe direkt infizieren kann und
>> daß man COVID mehrfach im Jahr bekommen kann. Grippe hat man,
>> wenn überhaupt, dagegen nur alle paar Jahre mal, auch wenn man
>> ungeimpft ist.

> Nicht auch häufiger?

Wenn's unterschiedliche Stämme sind, kann das wohl durchaus
vorkommen, aber - und das ist essentiell - die Wahrscheinlichkeit
dafür ist ungleich geringer. Influenza tritt bei uns halt jedes Jahr
ein paar Wochen lang gehäuft auf, und selbst während dieser Phase
ist die Zahl der Infizierten (von Ausnahmen alle 10+ Jahre
abgesehen) viel geringer, als das bei Covid aktuell der Fall ist.
Öfter als "alle paar Jahre mal" kenne ich niemanden, Menschen mit
mehrfacher Covid-Infektion innerhalb eines Jahres inzwischen schon
eine ganze Menge.

Servus,
   Stefan

--
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Dumm bleibt dumm: Stefan!
(Sloganizer)

Am 27.09.2022 um 11:47 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 9/27/22 11:31, Stephan Bumberger wrote:
>> Am 27.09.2022 um 10:53 schrieb Gerrit Heitsch:
>>> On 9/27/22 10:08, Stephan Bumberger wrote:
>>>> Am 27.09.2022 um 09:30 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>>> On 9/27/22 09:17, Stephan Bumberger wrote:
>>>>>> Am 27.09.2022 um 07:32 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>>>>> On 9/27/22 06:45, Stephan Bumberger wrote:
>>>>>>>>
>>>>>>>> Der BA.1 Booster an der lächerlich kleinen Testgruppe, der BA.4/5
>>>>>>>> Booster nur an 8 Mäusen. Die Menschen, an denen das ausprobiert
>>>>>>>> wird
>>>>>>>> werden jetzt im live Versuch genommen.
>>>>>>>
>>>>>>> Ist das eigentlich bei der jährlichen Grippeimpfung anders?
>>>>>>
>>>>>> Ja. Aber das war gar nicht der springende Punkt. Die angepasste
>>>>>> Impfung
>>>>>> hat keinerlei Nutzen (von ganz wenigen Ausnahmen abgesehen), dafür
>>>>>> aber
>>>>>> viele Nachteile. Das ist viel entscheidender.
>>>>>
>>>>> Die jährlich angepasste Grippeimpfung hat also auch keinerlei Nutzen?
>>>>
>>>> Darf man denn jetzt die Grippe mit Covid-19 vergleichen? Bisher war das
>>>> ja immer verboten.
>>>
>>> Im Bezug auf die Wirkung der Impfstoffe auf das Immunsystem schon.
>>> Ansonsten nein, denn COVID-19 ist keine Atemwegserkrankung, das Virus
>>> benutzt die Atemwege zur Verbreitung aber der eigentliche Schaden durch
>>> eine Infektion entsteht an anderen Stellen (Blutgefäße, Nieren, Gehirn,
>>> Herz...).
>>
>> Covid-19 ist eine lupenreine Atemwegserkrankung. Es hilft ja nichts,
>> diesen Unterschied zu anderen Atemwegserkrankungen herbeiphantasieren
>> zu wollen.
>
> Es ist keine Atemwegserkrankung sondern eine Erkrankung die sich über
> die Atemwege verbreitet. Ansonsten sind auch Masern eine
> Atemwegserkrankung.
>
>
>
>> Auch die Influenza greift den ganzen Körper an.
>
> Nicht in der Art wie es COVID-19 tut, auch bei jungen Leuten.
>
> https://de.euronews.com/2022/09/25/covid-19-bei-kindern-studien-finden-erhohtes-diabetes-typ-1-risiko
>
>
>
>
>
>> Das ist mir ehrlich gesagt ziemlich Wurst, denn dass ich mich gegen
>> Grippe impfen lassen würde steht gleich gar nicht auf dem Spielplan
>> für mich. Das habe ich noch nie getan und frühestens mit 60 werde ich
>> mich damit mal beschäftigen. Davor gibt es gar keine Stikoempfehlung
>> dafür.
>
> Du hattest also noch nie eine echte Grippe oder kennst jemanden der eine
> hatte? Jeder der schonmal eine echte Grippe hatte will diese Erfahrung
> auf keinen Fall wiederholen.

  Da kann ich zu 100% zustimmen. Mitte der 90er lag
ich 3 Wochen flach. Man fühlt sich so richtig
ausgekotzt, hohes Fieber, eklige Kopfschmerzen,
Glieder-und Gelenkschmerzen, Husten, Geräusch- und
Lichtempfindlichkeit.
Seitdem gehe ich jedes Jahr zu Grippeimpfung.

--
Ciao, Ned.

Am 27.09.2022 um 06:40 schrieb Ruediger Lahl:
> *Ned Kelly* schrieb:
>
>> Am 26.09.2022 um 17:30 schrieb Ruediger Lahl:
>>> *Ned Kelly* schrieb:
>>>
>>>>     Also werd ich Sera für mich und meine Frau
>>>> bestellen und dann hindackeln zum finalen(?)
>>>> Schuß. Und dies, weil ich Vertrauen hab.
>>>
>>> Meine Herzdame(beruflich in der Medizin tätig) bekommt Donnerstag
>>> "Nr.5". Ich muss noch bis Dezember warten, bis ich auch darf.
>>> Ich bekomme Donnerstag erstmal meine diesjährige Grippe-Impfung.
>>
>>    Oh, ja. Sollte ich nicht vergessen.
>> Seltsamerweise ist die Grippe kaum mehr
>> thematisiert. Verdrängt durch neue Schrecken.
>
> Grippeimpfung kann man zusammen mit der Corona-Impfung machen.
> Ruf deinen Arzt an und sag bescheid, dass du beide zusammen willst.

  Ich hab heute mal die Grippeimpfung bekommen.
Für die Covid-Impfung bekam ich in 2 Wochen
einen Termin.
  Liegt an der Verteilung der Impfstoffe.

--
Ciao, Ned.

On 9/27/22 12:36, Peter Veith wrote:
> Ned Kelly schrieb am Dienstag, 27. September 2022 um 12:22:05 UTC+2:
>
>> Am 27.09.2022 um 11:47 schrieb Gerrit Heitsch:
>>> On 9/27/22 11:31, Stephan Bumberger wrote:
>>>> Am 27.09.2022 um 10:53 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>>> On 9/27/22 10:08, Stephan Bumberger wrote:
>>>>>> Darf man denn jetzt die Grippe mit Covid-19 vergleichen? Bisher war das
>>>>>> ja immer verboten.
>
> Like! Das darf man Coronauten aber wirklich nicht antun:
> Sie an ihre Aussagen von "gestern" erinnern.
>
>>>> Auch die Influenza greift den ganzen Körper an.
>>>
>>> Nicht in der Art wie es COVID-19 tut, auch bei jungen Leuten.
>>> https://de.euronews.com/2022/09/25/covid-19-bei-kindern-studien-finden-erhohtes-diabetes-typ-1-risiko
>
> Ach, was. Auch Grippe ist nichts soooo ungefährlich, daher ist und war natürlich
> der Vergleich immer sinnvoll aber nicht gestattet. Grippe rafft alle Schwachen,
> also Kranke, Alte und Kinder, dahin.

Man könnte jetzt auf die Idee kommen, daß wir die echte Grippe schon
lange falsch angegangen sind und aus der Erfahrung mit COVID-19 lernen.
Z.B. wie man Grippewellen verhindert oder, wenn sie schon laufen, abwürgt.

Die wichtigen Unterschiede zwischen COVID-19 und Grippe sind allerdings,
daß SARS-CoV-2 über ACE2-Rezeptoren in die Zellen eindringt und damit
sehr viele Organe direkt infizieren kann und daß man COVID mehrfach im
Jahr bekommen kann. Grippe hat man, wenn überhaupt, dagegen nur alle
paar Jahre mal, auch wenn man ungeimpft ist.



>>> Du hattest also noch nie eine echte Grippe oder kennst jemanden der eine
>>> hatte? Jeder der schonmal eine echte Grippe hatte will diese Erfahrung
>>> auf keinen Fall wiederholen.
>>
>> Da kann ich zu 100% zustimmen. Mitte der 90er lag
>> ich 3 Wochen flach.
>
> Ich glaube, wir hatten inzwischen alle mal "richtig" Grippe und können das
> nachvollziehen.

Ich hatte noch keine, aber man kann auch aus Erfahrungen aus dem Umfeld
lernen und muss nicht erst eine Grippe durchmachen bevor man sich für
die Impfung entscheidet.

  Gerrit