🚀 go-pugleaf

ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) schrieb oder zitierte:
>Allerdings gibt es auch Tätowierungen, die durch etwaige
>Bekleidung erst einmal verdeckt sind.

  Wenn man sich einmal im Web über dieses Thema informieren
  will, so erhält man den Eindruck, daß heute hauptsächlich
  das Tragen von Tätowierung durch /das Klinikpersonal selber/
  diskutiert wird. Da findet man dann Hinweise eines Wiener
  Klinikums, daß Handpiercings die korrekte Händehygiene
  erschweren, oder an anderen Stellen im Web Aussagen wie:

|Einfach ständig Handschuhe tragen und wenn du sie ausziehen
|musst, dem Patienten den Rücken zukehren

|Patienten könnten sie als Zeichen eines sozialen Außenseiters
|sehen.

  .

Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> posted:

> Stefan Ram schrieb:
> > Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> schrieb oder zitierte:
> > |Wenn jemand in der Nothilfe mit Tatoos auftaucht, zieht das erfahrene
> > |Personal Gummihandschuhe an.
> >
> >   Allerdings gibt es auch Tätowierungen, die durch etwaige
> >   Bekleidung erst einmal verdeckt sind.
> Ich hätte ja nicht gedacht, das gebildete Menschen mit Doktortitel so
> Vorurteilsbehaftet sind. Vermutlich schließen sie ihre Wertsachen auch
> in ihre Schänke ein, wenn ein Farbiger eingestellt wird.

Gerüchteweise ist das *bei der Bundeswehr* Pflicht
unabhängig vom Teint der Kameraden.

Warum machst du eigentlich einen neuen Thread auf,
wenn du auf ein Posting in einem anderen Thread antwortest?

Warum schreibst du keine Umlaute im Betreff?

Und was soll deine beknackte Text-Einrückerei?

--
bis denn, BEN

On 11/07/2025 20:35, Ulf Kutzner wrote:
>
> Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> posted:
>
>> Stefan Ram schrieb:
>>> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> schrieb oder zitierte:
>>> |Wenn jemand in der Nothilfe mit Tatoos auftaucht, zieht das erfahrene
>>> |Personal Gummihandschuhe an.
>>>
>>>    Allerdings gibt es auch Tätowierungen, die durch etwaige
>>>    Bekleidung erst einmal verdeckt sind.
>> Ich hätte ja nicht gedacht, das gebildete Menschen mit Doktortitel so
>> Vorurteilsbehaftet sind. Vermutlich schließen sie ihre Wertsachen auch
>> in ihre Schänke ein, wenn ein Farbiger eingestellt wird.
>
> Gerüchteweise ist das *bei der Bundeswehr* Pflicht
> unabhängig vom Teint der Kameraden.

Das ist genau so. Lass den Spind offen und Du kannst den Schlüssel nebst
Einlauf beim UvD/FvW abholen. Wertsachen sind im Wertfach (separates
Schloss) einzuschließen.

--

Cheers,
    G.

Quis custodiet ipsos custodes?
---------------------------->8------------------------------
   /"\
   \ /  ASCII Ribbon Campaign
    X   against HTML e-mail
   / \
---------------------------->8------------------------------

Stefan Ram schrieb:
> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> schrieb oder zitierte:
> |Wenn jemand in der Nothilfe mit Tatoos auftaucht, zieht das erfahrene
> |Personal Gummihandschuhe an. 
> 
>   Allerdings gibt es auch Tätowierungen, die durch etwaige
>   Bekleidung erst einmal verdeckt sind.
Ich hätte ja nicht gedacht, das gebildete Menschen mit Doktortitel so
Vorurteilsbehaftet sind. Vermutlich schließen sie ihre Wertsachen auch
in ihre Schänke ein, wenn ein Farbiger eingestellt wird.
-- 
Religionskriege sind Konflikte zwischen erwachsenen Menschen, bei
denen es darum geht, wer den cooleren, imaginären Freund hat. Wenn
Jesus gevierteilt worden wäre, hätten wir heute dann Mobiles über der
Tür hängen?

Ulf Kutzner schrieb:
> 
> =?UTF-8?Q?J=C3=B6rg_Tewes?= <jogi1964@gmx.net> posted:
> 
>> Stefan Ram schrieb:
>> > Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> schrieb oder zitierte:
>> > |Wenn jemand in der Nothilfe mit Tatoos auftaucht, zieht das erfahrene
>> > |Personal Gummihandschuhe an. 
>> > 
>> >   Allerdings gibt es auch Tätowierungen, die durch etwaige
>> >   Bekleidung erst einmal verdeckt sind.
>> Ich hätte ja nicht gedacht, das gebildete Menschen mit Doktortitel so
>> Vorurteilsbehaftet sind. Vermutlich schließen sie ihre Wertsachen auch
>> in ihre Schänke ein, wenn ein Farbiger eingestellt wird.
> 
> Gerüchteweise ist das *bei der Bundeswehr* Pflicht
> unabhängig vom Teint der Kameraden.

Du warst wohl bei einer anderen Bundeswehr als ich, da hat niemand
seine Wertsachen eingeschlossen nur weil ein Farbiger als Koch
eingestellt wurde.
-- 
Religionskriege sind Konflikte zwischen erwachsenen Menschen, bei
denen es darum geht, wer den cooleren, imaginären Freund hat. Wenn
Jesus gevierteilt worden wäre, hätten wir heute dann Mobiles über der
Tür hängen?

Goetz Schultz schrieb:
> On 11/07/2025 20:35, Ulf Kutzner wrote:
>> 
>> =?UTF-8?Q?J=C3=B6rg_Tewes?= <jogi1964@gmx.net> posted:
>> 
>>> Stefan Ram schrieb:
>>>> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> schrieb oder zitierte:
>>>> |Wenn jemand in der Nothilfe mit Tatoos auftaucht, zieht das erfahrene
>>>> |Personal Gummihandschuhe an.
>>>>
>>>>    Allerdings gibt es auch Tätowierungen, die durch etwaige
>>>>    Bekleidung erst einmal verdeckt sind.
>>> Ich hätte ja nicht gedacht, das gebildete Menschen mit Doktortitel so
>>> Vorurteilsbehaftet sind. Vermutlich schließen sie ihre Wertsachen auch
>>> in ihre Schänke ein, wenn ein Farbiger eingestellt wird.
>> 
>> Gerüchteweise ist das *bei der Bundeswehr* Pflicht
>> unabhängig vom Teint der Kameraden.
> 
> Das ist genau so. 

Nö, man soll seine Wertsachen *immer* wegschließen, egal ob gerade
jemand im Zimmer ist/kommt.
-- 
Religionskriege sind Konflikte zwischen erwachsenen Menschen, bei
denen es darum geht, wer den cooleren, imaginären Freund hat. Wenn
Jesus gevierteilt worden wäre, hätten wir heute dann Mobiles über der
Tür hängen?

Jörg Tewes schrieb:
> Goetz Schultz schrieb:
>> On 11/07/2025 20:35, Ulf Kutzner wrote:
>>>
>>> Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> posted:
>>>
>>>> Stefan Ram schrieb:
>>>>> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> schrieb oder zitierte:
>>>>> |Wenn jemand in der Nothilfe mit Tatoos auftaucht, zieht das erfahrene
>>>>> |Personal Gummihandschuhe an.
>>>>>
>>>>>     Allerdings gibt es auch Tätowierungen, die durch etwaige
>>>>>     Bekleidung erst einmal verdeckt sind.
>>>> Ich hätte ja nicht gedacht, das gebildete Menschen mit Doktortitel so
>>>> Vorurteilsbehaftet sind. Vermutlich schließen sie ihre Wertsachen auch
>>>> in ihre Schänke ein, wenn ein Farbiger eingestellt wird.
>>>
>>> Gerüchteweise ist das *bei der Bundeswehr* Pflicht
>>> unabhängig vom Teint der Kameraden.
>>
>> Das ist genau so.
>
> Nö, man soll seine Wertsachen *immer* wegschließen, egal ob gerade
> jemand im Zimmer ist/kommt.
>

Na, zum Gebrauch darf man sie schon noch herausholen...

--
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

Jörg Tewes schrieb:
> Ulf Kutzner schrieb:
>>
>> Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> posted:
>>
>>> Stefan Ram schrieb:
>>>> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> schrieb oder zitierte:
>>>> |Wenn jemand in der Nothilfe mit Tatoos auftaucht, zieht das erfahrene
>>>> |Personal Gummihandschuhe an.
>>>>
>>>>    Allerdings gibt es auch Tätowierungen, die durch etwaige
>>>>    Bekleidung erst einmal verdeckt sind.
>>> Ich hätte ja nicht gedacht, das gebildete Menschen mit Doktortitel so
>>> Vorurteilsbehaftet sind. Vermutlich schließen sie ihre Wertsachen auch
>>> in ihre Schänke ein, wenn ein Farbiger eingestellt wird.
>>
>> Gerüchteweise ist das *bei der Bundeswehr* Pflicht
>> unabhängig vom Teint der Kameraden.
>
> Du warst wohl bei einer anderen Bundeswehr als ich, da hat niemand
> seine Wertsachen eingeschlossen nur weil ein Farbiger als Koch
> eingestellt wurde.
>

Als ich bei der Bundeswehr war, nannte man "Farbige" noch "Schwarze". Sie
stellten ca. 2/3 der US-Soldaten, die für das Sonderwaffenlager hinter
unserer Kaserne zuständig waren. Die Hälfte der Schwatten waren arrogante
Arschlöcher, mit der anderen Hälfte hatten wir viel Spaß, nette Jungs, mit
dene man feiern konnte. Die Weißbrote konnte man vergessen, deren Wortschatz
beschränkte sich auf "Fucking" und "Bullshit".

--
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> wrote:

> Stefan Ram schrieb:
> > Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> schrieb oder zitierte:  
> > |Wenn jemand in der Nothilfe mit Tatoos auftaucht, zieht das
> > |erfahrene Personal Gummihandschuhe an.   
> > 
> >   Allerdings gibt es auch Tätowierungen, die durch etwaige
> >   Bekleidung erst einmal verdeckt sind.  
> Ich hätte ja nicht gedacht, das gebildete Menschen mit Doktortitel so
> Vorurteilsbehaftet sind. Vermutlich schließen sie ihre Wertsachen auch
> in ihre Schänke ein, wenn ein Farbiger eingestellt wird.

Die Retter im Bekanntenkreis meinen durchgehend, dass man eigentlich
*immer* Latex anlegt, sobald Körpersekret im Spiel ist. Aber was wissen
die schon.

-- 
Lass' uns Freunde bleiben. Oder wie wir hier sagen: Geh' sterben.

Hallo,

Am 12.07.25 um 10:53 schrieb Andreas Bockelmann:
> Jörg Tewes schrieb:
>> Ulf Kutzner schrieb:
>>>
>>> Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> posted:
>>>
>>>> Stefan Ram schrieb:
>>>>> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> schrieb oder zitierte:
>>>>> |Wenn jemand in der Nothilfe mit Tatoos auftaucht, zieht das erfahrene
>>>>> |Personal Gummihandschuhe an.
>>>>>
>>>>>    Allerdings gibt es auch Tätowierungen, die durch etwaige
>>>>>    Bekleidung erst einmal verdeckt sind.
>>>> Ich hätte ja nicht gedacht, das gebildete Menschen mit Doktortitel so
>>>> Vorurteilsbehaftet sind. Vermutlich schließen sie ihre Wertsachen auch
>>>> in ihre Schänke ein, wenn ein Farbiger eingestellt wird.
>>>
>>> Gerüchteweise ist das *bei der Bundeswehr* Pflicht
>>> unabhängig vom Teint der Kameraden.
>>
>> Du warst wohl bei einer anderen Bundeswehr als ich, da hat niemand
>> seine Wertsachen eingeschlossen nur weil ein Farbiger als Koch
>> eingestellt wurde.
>>
>
> Als ich bei der Bundeswehr war, nannte man "Farbige" noch "Schwarze".
> Sie stellten ca. 2/3 der US-Soldaten, die für das Sonderwaffenlager
> hinter unserer Kaserne zuständig waren. Die Hälfte der Schwatten waren
> arrogante Arschlöcher, mit der anderen Hälfte hatten wir viel Spaß,
> nette Jungs, mit dene man feiern konnte. Die Weißbrote konnte man
> vergessen, deren Wortschatz beschränkte sich auf "Fucking" und "Bullshit".

Und sie hatten immer die neusten LP's :-)

Ciao
Walter

Walter Brill schrieb:
> Hallo,
>
> Am 12.07.25 um 10:53 schrieb Andreas Bockelmann:
>> Jörg Tewes schrieb:
>>> Ulf Kutzner schrieb:
>>>>
>>>> Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> posted:
>>>>
>>>>> Stefan Ram schrieb:
>>>>>> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> schrieb oder zitierte:
>>>>>> |Wenn jemand in der Nothilfe mit Tatoos auftaucht, zieht das erfahrene
>>>>>> |Personal Gummihandschuhe an.
>>>>>>
>>>>>>    Allerdings gibt es auch Tätowierungen, die durch etwaige
>>>>>>    Bekleidung erst einmal verdeckt sind.
>>>>> Ich hätte ja nicht gedacht, das gebildete Menschen mit Doktortitel so
>>>>> Vorurteilsbehaftet sind. Vermutlich schließen sie ihre Wertsachen auch
>>>>> in ihre Schänke ein, wenn ein Farbiger eingestellt wird.
>>>>
>>>> Gerüchteweise ist das *bei der Bundeswehr* Pflicht
>>>> unabhängig vom Teint der Kameraden.
>>>
>>> Du warst wohl bei einer anderen Bundeswehr als ich, da hat niemand
>>> seine Wertsachen eingeschlossen nur weil ein Farbiger als Koch
>>> eingestellt wurde.
>>>
>>
>> Als ich bei der Bundeswehr war, nannte man "Farbige" noch "Schwarze". Sie
>> stellten ca. 2/3 der US-Soldaten, die für das Sonderwaffenlager hinter
>> unserer Kaserne zuständig waren. Die Hälfte der Schwatten waren arrogante
>> Arschlöcher, mit der anderen Hälfte hatten wir viel Spaß, nette Jungs, mit
>> dene man feiern konnte. Die Weißbrote konnte man vergessen, deren
>> Wortschatz beschränkte sich auf "Fucking" und "Bullshit".
>
> Und sie hatten immer die neusten LP's :-)

Bei uns verkauften sie ihre steuerfreien Zigaretten für 12 DM/Stange

--
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

Am 11.07.2025 um 19:16 schrieb Stefan Ram:
> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> schrieb oder zitierte:

> |Wenn jemand in der Nothilfe mit Tatoos auftaucht, zieht das erfahrene
> |Personal Gummihandschuhe an.

Warum?

FW

Am 14.07.25 um 07:41 schrieb F. W.:
> Am 11.07.2025 um 19:16 schrieb Stefan Ram:
>> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> schrieb oder zitierte:
>
>> |Wenn jemand in der Nothilfe mit Tatoos auftaucht, zieht das erfahrene
>> |Personal Gummihandschuhe an.
>
> Warum?
>
> FW
>
Selbstschutz vor Infektionen wie Hepatitis C, HIV, Hpatitis B,
Slow-Virus, Prionen. Alles was man sich halt im Tatoo-Studie am
Hauptbahnhof so holen kann, oder in den Etablissements gleich daneben.
Better safe than sorry.

--
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

Hej,

Am 14.07.25 um 06:35 schrieb Andreas Bockelmann:


>> Und sie hatten immer die neusten LP's :-)
>
> Bei uns verkauften sie ihre steuerfreien Zigaretten für 12 DM/Stange


Die kosteten den Bahnmitarbeitern auf den Fährschiffen Puttgarden -
Rodby 5 DM. Und den Schnaps gab es auch billiger als oben am Kiosk.




--
--
mfg
Hartmut Ott
--

Andreas Bockelmann schrub

> Jörg Tewes schrieb:
>> Ulf Kutzner schrieb:
>>>
>>> Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> posted:
>>>
>>>> Stefan Ram schrieb:
>>>>> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> schrieb oder zitierte:
>>>>> |Wenn jemand in der Nothilfe mit Tatoos auftaucht, zieht das
>>>>> erfahrene |Personal Gummihandschuhe an.
>>>>>
>>>>>    Allerdings gibt es auch Tätowierungen, die durch etwaige
>>>>>    Bekleidung erst einmal verdeckt sind.
>>>> Ich hätte ja nicht gedacht, das gebildete Menschen mit Doktortitel
>>>> so Vorurteilsbehaftet sind. Vermutlich schließen sie ihre
>>>> Wertsachen auch in ihre Schänke ein, wenn ein Farbiger eingestellt
>>>> wird.
>>>
>>> Gerüchteweise ist das *bei der Bundeswehr* Pflicht
>>> unabhängig vom Teint der Kameraden.
>>
>> Du warst wohl bei einer anderen Bundeswehr als ich, da hat niemand
>> seine Wertsachen eingeschlossen nur weil ein Farbiger als Koch
>> eingestellt wurde.

> Als ich bei der Bundeswehr war, nannte man "Farbige" noch "Schwarze".

Vermutlich war da auch die Hälfte der Bundeswehr noch Alt-Nazis?

> Sie stellten ca. 2/3 der US-Soldaten, die für das Sonderwaffenlager
> hinter unserer Kaserne zuständig waren. Die Hälfte der Schwatten
> waren arrogante Arschlöcher, mit der anderen Hälfte hatten wir viel
> Spaß, nette Jungs, mit dene man feiern konnte. Die Weißbrote konnte
> man vergessen, deren Wortschatz beschränkte sich auf "Fucking" und
> "Bullshit".

Naja was ich so von den Amis kennengelernt habe war Arroganz hoch 3, die
waren immer der Meinung ihr M1 Abrahams aus den 50ern oder so wäre dem
Leo 2 haushoch überlegen. Die aus dem Osten Deutschlands, die ich mal
bei einer "Panzer fahren für Privatmenschen" Firma kennen gelernt habe
übrigens auch. Nur war es da irgendein russische T-irgendwas aus dem
2ten WK.


        Bye Jörg

--
"Ich habe in meiner Jugend auch viele Horrorfilme gesehen, aber
trotzdem ist die Zahl der Personen, denen ich mit einer Axt den
Schädel gespalten habe, überschaubar." (Günter Jauch)

Dietz Proepper schrub

> Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> wrote:

>> Stefan Ram schrieb:
>>> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> schrieb oder zitierte:
>>> |Wenn jemand in der Nothilfe mit Tatoos auftaucht, zieht das
>>> |erfahrene Personal Gummihandschuhe an.
>>>
>>>   Allerdings gibt es auch Tätowierungen, die durch etwaige
>>>   Bekleidung erst einmal verdeckt sind.
>> Ich hätte ja nicht gedacht, das gebildete Menschen mit Doktortitel
>> so Vorurteilsbehaftet sind. Vermutlich schließen sie ihre Wertsachen
>> auch in ihre Schänke ein, wenn ein Farbiger eingestellt wird.

> Die Retter im Bekanntenkreis meinen durchgehend, dass man eigentlich
> *immer* Latex anlegt, sobald Körpersekret im Spiel ist.

Keine schlechte Idee.

> Aber was wissen die schon.

Eben völlig ahnungslos diese Leute. ;-)


        Bye Jörg

--
"What do I do now?"
"Old style? You roll over and go to bed. New style? You go out for
pizza and I never see you again."
(Ivanova, Correlilmurzon (Sex, human style), "Acts of Sacrifice")

Peter Veith <veith@snafu.de> wrote:
> Jörg Tewes schrieb am 16.07.2025 um 00:03:
>
>> Naja was ich so von den Amis kennengelernt habe war Arroganz hoch 3, die
>> waren immer der Meinung ihr M1 Abrahams aus den 50ern oder so wäre dem
>> Leo 2 haushoch überlegen. Die aus dem Osten Deutschlands, die ich mal
>> bei einer "Panzer fahren für Privatmenschen" Firma kennen gelernt habe
>> übrigens auch. Nur war es da irgendein russische T-irgendwas aus dem
>> 2ten WK.
>
> Und das, wo sich der Leo 2 im aktuellen Osteinsatz so bewährt.
>
> Veith

Im Turm-Hochwurf ist er den explodierenden T72 haushoch unterlegen!

https://youtu.be/57tE-LRMYxc?si=hOOS1lt2idJLfCd-

Brillante Design-Idee, die hochexplosive Munition kreisförmig unter dem
Turm zu lagern.

--
please forgive my iPhone typos

Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
> Peter Veith <veith@snafu.de> wrote:
>> Jörg Tewes schrieb am 16.07.2025 um 00:03:
>>
>>> Naja was ich so von den Amis kennengelernt habe war Arroganz hoch 3, die
>>> waren immer der Meinung ihr M1 Abrahams aus den 50ern oder so wäre dem
>>> Leo 2 haushoch überlegen. Die aus dem Osten Deutschlands, die ich mal
>>> bei einer "Panzer fahren für Privatmenschen" Firma kennen gelernt habe
>>> übrigens auch. Nur war es da irgendein russische T-irgendwas aus dem
>>> 2ten WK.
>>
>> Und das, wo sich der Leo 2 im aktuellen Osteinsatz so bewährt.
>>
>> Veith
>
> Im Turm-Hochwurf ist er den explodierenden T72 haushoch unterlegen!
>
> https://youtu.be/57tE-LRMYxc?si=hOOS1lt2idJLfCd-
>
> Brillante Design-Idee, die hochexplosive Munition kreisförmig unter dem
> Turm zu lagern.
>

Ich glaube, einige der Panzertürme aus diesem Video sind immer noch in
einem stabilen Orbit…

--
please forgive my iPhone typos

Jörg Tewes schrieb am 16.07.2025 um 00:03:

> Naja was ich so von den Amis kennengelernt habe war Arroganz hoch 3, die
> waren immer der Meinung ihr M1 Abrahams aus den 50ern oder so wäre dem
> Leo 2 haushoch überlegen. Die aus dem Osten Deutschlands, die ich mal
> bei einer "Panzer fahren für Privatmenschen" Firma kennen gelernt habe
> übrigens auch. Nur war es da irgendein russische T-irgendwas aus dem
> 2ten WK.

Und das, wo sich der Leo 2 im aktuellen Osteinsatz so bewährt.

Veith
--
"Andrzej, ich habe noch nie von den Morden, der Ermordung der Polen in
der Westukraine, in Wolhynien, gehört." Selenski zu Präsident Duda.
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

Dr. Joachim Neudert schrieb am 16.07.2025 um 07:12:

> Peter Veith wrote:
>> Jörg Tewes schrieb am 16.07.2025 um 00:03:
>>
>>> Naja was ich so von den Amis kennengelernt habe war Arroganz hoch 3, die
>>> waren immer der Meinung ihr M1 Abrahams aus den 50ern oder so wäre dem
>>> Leo 2 haushoch überlegen. Die aus dem Osten Deutschlands, die ich mal
>>> bei einer "Panzer fahren für Privatmenschen" Firma kennen gelernt habe
>>> übrigens auch. Nur war es da irgendein russische T-irgendwas aus dem
>>> 2ten WK.
>>
>> Und das, wo sich der Leo 2 im aktuellen Osteinsatz so bewährt.
>
> Im Turm-Hochwurf ist er den explodierenden T72 haushoch unterlegen!

Zweifellos. Der Leo 2 sieht zudem gut aus ... im Museum:
<https://youtu.be/sB52qF-S7nk?si=i5eYp9R3_wUnJzVb&t%>

Schon im letzten September hieß es dazu: "Inzwischen sind von den
deutschen Leopard 2 in der Ukraine offenbar kaum noch welche einsatzbereit.

Von den 18 aus Deutschland gelieferten Leopard 2 sind mindestens 13
schon verloren. Das heisst: zerstört, schwer beschädigt, auf dem
Schlachtfeld zurückgelassen oder von Russen erbeutet."
<https://www.watson.ch/international/ukraine/910666205-leopard-2-ukraine-hat-fast-alle-dieser-deutschen-panzer-verloren>

"Haushoch überlegen", zweifellos.

Veith
--
Kriege sind bedingungslos materialistisch. Es entscheiden handfeste
Dinge wie Produktionskapazitäten und Mobilisierungsfähigkeit.
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

Am 16.07.25 um 07:28 schrieb Peter Veith:
> Dr. Joachim Neudert schrieb am 16.07.2025 um 07:12:
>
>> Peter Veith wrote:
>>> Jörg Tewes schrieb am 16.07.2025 um 00:03:
>>>
>>>> Naja was ich so von den Amis kennengelernt habe war Arroganz hoch 3, die
>>>> waren immer der Meinung ihr M1 Abrahams aus den 50ern oder so wäre dem
>>>> Leo 2 haushoch überlegen. Die aus dem Osten Deutschlands, die ich mal
>>>> bei einer "Panzer fahren für Privatmenschen" Firma kennen gelernt habe
>>>> übrigens auch. Nur war es da irgendein russische T-irgendwas aus dem
>>>> 2ten WK.
>>>
>>> Und das, wo sich der Leo 2 im aktuellen Osteinsatz so bewährt.
>>
>> Im Turm-Hochwurf ist er den explodierenden T72 haushoch unterlegen!
>
> Zweifellos. Der Leo 2 sieht zudem gut aus ... im Museum:
> <https://youtu.be/sB52qF-S7nk?si=i5eYp9R3_wUnJzVb&t%>
>
> Schon im letzten September hieß es dazu: "Inzwischen sind von den
> deutschen Leopard 2 in der Ukraine offenbar kaum noch welche einsatzbereit.
>
> Von den 18 aus Deutschland gelieferten Leopard 2 sind mindestens 13
> schon verloren. Das heisst: zerstört, schwer beschädigt, auf dem
> Schlachtfeld zurückgelassen oder von Russen erbeutet."
> <https://www.watson.ch/international/ukraine/910666205-leopard-2-ukraine-hat-fast-alle-dieser-deutschen-panzer-verloren>
>
> "Haushoch überlegen", zweifellos.
>
> Veith

Und deswegen hat die glorreiche russische Armee nun Charkiw und Kiew
eingenommen?
Oh wait	...

Am 16.07.25 um 07:28 schrieb Peter Veith:
> Dr. Joachim Neudert schrieb am 16.07.2025 um 07:12:
>
>> Peter Veith wrote:
>>> Jörg Tewes schrieb am 16.07.2025 um 00:03:
>>>
>>>> Naja was ich so von den Amis kennengelernt habe war Arroganz hoch 3, die
>>>> waren immer der Meinung ihr M1 Abrahams aus den 50ern oder so wäre dem
>>>> Leo 2 haushoch überlegen. Die aus dem Osten Deutschlands, die ich mal
>>>> bei einer "Panzer fahren für Privatmenschen" Firma kennen gelernt habe
>>>> übrigens auch. Nur war es da irgendein russische T-irgendwas aus dem
>>>> 2ten WK.
>>>
>>> Und das, wo sich der Leo 2 im aktuellen Osteinsatz so bewährt.
>>
>> Im Turm-Hochwurf ist er den explodierenden T72 haushoch unterlegen!
>
> Zweifellos. Der Leo 2 sieht zudem gut aus ... im Museum:
> <https://youtu.be/sB52qF-S7nk?si=i5eYp9R3_wUnJzVb&t%>
>
> Schon im letzten September hieß es dazu: "Inzwischen sind von den
> deutschen Leopard 2 in der Ukraine offenbar kaum noch welche einsatzbereit.
>
> Von den 18 aus Deutschland gelieferten Leopard 2 sind mindestens 13
> schon verloren. Das heisst: zerstört, schwer beschädigt, auf dem
> Schlachtfeld zurückgelassen oder von Russen erbeutet."
> <https://www.watson.ch/international/ukraine/910666205-leopard-2-ukraine-hat-fast-alle-dieser-deutschen-panzer-verloren>
>
> "Haushoch überlegen", zweifellos.

Ein Manager von Rheinmetall? hat mal im Fernsehen in etwa gesagt,
ein Leopard schießt ca 5 russische Panzer ab,bevor er selber außer
Gefecht gesetzt wird.

Folgerung:

Und wenn Putin 1000 Panzer schickt schaffen 20 Leos
nur ca 10 % davon zu zerstören.

Die meisten Panzer dürften durch Drohnen zerstört werden.

Dr. Joachim Neudert schrieb am 16.07.2025 um 07:41:

> Am 16.07.25 um 07:28 schrieb Peter Veith:
>> Dr. Joachim Neudert schrieb am 16.07.2025 um 07:12:
>>> Peter Veith wrote:
>>>> Jörg Tewes schrieb am 16.07.2025 um 00:03:
>>>>
>>>>> Naja was ich so von den Amis kennengelernt habe war Arroganz hoch 3, die
>>>>> waren immer der Meinung ihr M1 Abrahams aus den 50ern oder so wäre dem
>>>>> Leo 2 haushoch überlegen. Die aus dem Osten Deutschlands, die ich mal
>>>>> bei einer "Panzer fahren für Privatmenschen" Firma kennen gelernt habe
>>>>> übrigens auch. Nur war es da irgendein russische T-irgendwas aus dem
>>>>> 2ten WK.
>>>>
>>>> Und das, wo sich der Leo 2 im aktuellen Osteinsatz so bewährt.
>>>
>>> Im Turm-Hochwurf ist er den explodierenden T72 haushoch unterlegen!
>>
>> Zweifellos. Der Leo 2 sieht zudem gut aus ... im Museum:
>> <https://youtu.be/sB52qF-S7nk?si=i5eYp9R3_wUnJzVb&t%>
>>
>> Schon im letzten September hieß es dazu: "Inzwischen sind von den
>> deutschen Leopard 2 in der Ukraine offenbar kaum noch welche einsatzbereit.
>>
>> Von den 18 aus Deutschland gelieferten Leopard 2 sind mindestens 13
>> schon verloren. Das heisst: zerstört, schwer beschädigt, auf dem
>> Schlachtfeld zurückgelassen oder von Russen erbeutet."
>> <https://www.watson.ch/international/ukraine/910666205-leopard-2-ukraine-hat-fast-alle-dieser-deutschen-panzer-verloren>
>>
>> "Haushoch überlegen", zweifellos.
>>
>
> Und deswegen hat die glorreiche russische Armee nun Charkiw und Kiew
> eingenommen?

Was hat "A" mit "B" zu tun?

Fakt ist, daß die westlichen Wunderwaffen / Gamechanger, einschließlich
der Panzer, an ganzer Front versagt haben.

Als Trost bleibt, das betraf den M1 Abrams, ebenso wie den Challenger-2.
Der Challenger-2, der "modernste Panzer des Westens":
<https://www.stern.de/digital/technik/challenger-2---der-modernste-panzer-des-westens_33103988-33104080.html>

Immerhin waren im Frühjahr 2024 in der Ukraine noch sieben (7) von
ehemals 14 kampftauglich sein. "Aber ein größeres Problem ist die
Zuverlässigkeit." Soweit sie nicht einfach im Schlamm versinken ...
schon bei einer Show-Vorführung:
<https://www.thesun.co.uk/news/26509818/ukrainian-soldiers-brit-challenger-2-tanks-russia/>

Es ist still geworden, um die Wunderwaffen. Ich möchte ergänzend
erinnern an:
- Bayraktar
- Javelin
- HARM
- HIMARS
- Switchblade
- Panzerhaubitze 2000
- Gepard
- Caesar
- Patriot
- IRIS-T
- SCALP-EG/Storm Shadow
- F-16

Nun, will aber nicht lästern. Durch den Masseneinsatz der Drohnen, nicht
zuletzt dieser kleinen Scheißdinger von "Amazon", hat sich das Gesicht
dieses Low-Level-Krieges grundlegend geändert.

Natürlich würde ein Clash mit Millionenarmeen anders aussehen, dafür
würden noch Panzerarmeen gebraucht, nicht jedoch in der Ukraine.

Jetzt geht es erst einmal um Offensivwaffen mit 2.500 km Reichweite,
formal von Westeuropa zur Verfügung gestellt und ohne
US-Kriegsbeteiligung. Ja, die Europäisierung des Krieges läuft.

Veith
--
"Es wäre großartig, wenn alle [anderen Staaten; Veith] ihre Atomwaffen
abschaffen würden", US-Präsident Donald Trump am 06.03.2025.
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

Hermann Riemann schrieb am 16.07.2025 um 07:45:

> Am 16.07.25 um 07:28 schrieb Peter Veith:
>> Dr. Joachim Neudert schrieb am 16.07.2025 um 07:12:
>>
>>> Peter Veith wrote:
>>>> Jörg Tewes schrieb am 16.07.2025 um 00:03:
>>>>
>>>>> Naja was ich so von den Amis kennengelernt habe war Arroganz hoch 3, die
>>>>> waren immer der Meinung ihr M1 Abrahams aus den 50ern oder so wäre dem
>>>>> Leo 2 haushoch überlegen. Die aus dem Osten Deutschlands, die ich mal
>>>>> bei einer "Panzer fahren für Privatmenschen" Firma kennen gelernt habe
>>>>> übrigens auch. Nur war es da irgendein russische T-irgendwas aus dem
>>>>> 2ten WK.
>>>>
>>>> Und das, wo sich der Leo 2 im aktuellen Osteinsatz so bewährt.
>>>
>>> Im Turm-Hochwurf ist er den explodierenden T72 haushoch unterlegen!
>>
>> Zweifellos. Der Leo 2 sieht zudem gut aus ... im Museum:
>> <https://youtu.be/sB52qF-S7nk?si=i5eYp9R3_wUnJzVb&t%>
>>
>> Schon im letzten September hieß es dazu: "Inzwischen sind von den
>> deutschen Leopard 2 in der Ukraine offenbar kaum noch welche einsatzbereit.
>>
>> Von den 18 aus Deutschland gelieferten Leopard 2 sind mindestens 13
>> schon verloren. Das heisst: zerstört, schwer beschädigt, auf dem
>> Schlachtfeld zurückgelassen oder von Russen erbeutet."
>> <https://www.watson.ch/international/ukraine/910666205-leopard-2-ukraine-hat-fast-alle-dieser-deutschen-panzer-verloren>
>>
>> "Haushoch überlegen", zweifellos.
>
> Ein Manager von Rheinmetall? hat mal im Fernsehen in etwa gesagt,
> ein Leopard schießt ca 5 russische Panzer ab,bevor er selber außer
> Gefecht gesetzt wird.

Das Wissen muß er noch aus Großen Zeit haben:

Statistisch gesehen zerstörte ein Tiger I etwa 5,7 feindliche Panzer pro
eigenem Verlust – insgesamt sollen laut Gefechtsberichten und
Nachkriegsauswertungen 9.850 feindliche Panzer (nicht nur T-34, aber zum
Großteil) für 1.715 verlorene Tiger I verzeichnet worden sein. Das
entspricht einem Abschuß-Verhältnis von ca. 5,7:1 zugunsten des Tigers.

Warum hat eigentlich Deutschland den Krieg - wiedereinmal - verloren?

> Folgerung:
>
> Und wenn Putin 1000 Panzer schickt schaffen 20 Leos
> nur ca 10 % davon zu zerstören.

Ich weiß ja, was Du meinst.

> Die meisten Panzer dürften durch Drohnen zerstört werden.

Ja, im Low-Level-Krieg.

Veith
--
Kriege sind bedingungslos materialistisch. Es entscheiden handfeste
Dinge wie Produktionskapazitäten und Mobilisierungsfähigkeit.
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

Am 16.07.25 um 07:57 schrieb Peter Veith:
> Dr. Joachim Neudert schrieb am 16.07.2025 um 07:41:
>
>> Am 16.07.25 um 07:28 schrieb Peter Veith:
>>> Dr. Joachim Neudert schrieb am 16.07.2025 um 07:12:
>>>> Peter Veith wrote:
>>>>> Jörg Tewes schrieb am 16.07.2025 um 00:03:
>>>>>
>>>>>> Naja was ich so von den Amis kennengelernt habe war Arroganz hoch 3, die
>>>>>> waren immer der Meinung ihr M1 Abrahams aus den 50ern oder so wäre dem
>>>>>> Leo 2 haushoch überlegen. Die aus dem Osten Deutschlands, die ich mal
>>>>>> bei einer "Panzer fahren für Privatmenschen" Firma kennen gelernt habe
>>>>>> übrigens auch. Nur war es da irgendein russische T-irgendwas aus dem
>>>>>> 2ten WK.
>>>>>
>>>>> Und das, wo sich der Leo 2 im aktuellen Osteinsatz so bewährt.
>>>>
>>>> Im Turm-Hochwurf ist er den explodierenden T72 haushoch unterlegen!
>>>
>>> Zweifellos. Der Leo 2 sieht zudem gut aus ... im Museum:
>>> <https://youtu.be/sB52qF-S7nk?si=i5eYp9R3_wUnJzVb&t%>
>>>
>>> Schon im letzten September hieß es dazu: "Inzwischen sind von den
>>> deutschen Leopard 2 in der Ukraine offenbar kaum noch welche einsatzbereit.
>>>
>>> Von den 18 aus Deutschland gelieferten Leopard 2 sind mindestens 13
>>> schon verloren. Das heisst: zerstört, schwer beschädigt, auf dem
>>> Schlachtfeld zurückgelassen oder von Russen erbeutet."
>>> <https://www.watson.ch/international/ukraine/910666205-leopard-2-ukraine-hat-fast-alle-dieser-deutschen-panzer-verloren>
>>>
>>> "Haushoch überlegen", zweifellos.
>>>
>>
>> Und deswegen hat die glorreiche russische Armee nun Charkiw und Kiew
>> eingenommen?
>
> Was hat "A" mit "B" zu tun?

Nun, über 3 Jahre nach Kriegsbeginn steht die russische Arme wie
festzementiert da, wo sie schon nach 1 Monat stand.

Glaubts Du das beruht auf dem Erfolg diplomatischer Bemühungen.

Und immer daran denken: NATO has not arrivd yet.
>
> Fakt ist, daß die westlichen Wunderwaffen / Gamechanger, einschließlich
> der Panzer, an ganzer Front versagt haben.
>
> Als Trost bleibt, das betraf den M1 Abrams, ebenso wie den Challenger-2.
> Der Challenger-2, der "modernste Panzer des Westens":
> <https://www.stern.de/digital/technik/challenger-2---der-modernste-panzer-des-westens_33103988-33104080.html>
>
> Immerhin waren im Frühjahr 2024 in der Ukraine noch sieben (7) von
> ehemals 14 kampftauglich sein. "Aber ein größeres Problem ist die
> Zuverlässigkeit." Soweit sie nicht einfach im Schlamm versinken ...
> schon bei einer Show-Vorführung:
> <https://www.thesun.co.uk/news/26509818/ukrainian-soldiers-brit-challenger-2-tanks-russia/>
>
> Es ist still geworden, um die Wunderwaffen. Ich möchte ergänzend
> erinnern an:
> - Bayraktar
> - Javelin
> - HARM
> - HIMARS
> - Switchblade
> - Panzerhaubitze 2000
> - Gepard
> - Caesar
> - Patriot
> - IRIS-T
> - SCALP-EG/Storm Shadow
> - F-16
>

Scheint alles gut zu funktuioneueren gegen das riesige russische
Imperium, wie man sieht.


> Nun, will aber nicht lästern. Durch den Masseneinsatz der Drohnen, nicht
> zuletzt dieser kleinen Scheißdinger von "Amazon", hat sich das Gesicht
> dieses Low-Level-Krieges grundlegend geändert.
>
> Natürlich würde ein Clash mit Millionenarmeen anders aussehen, dafür
> würden noch Panzerarmeen gebraucht, nicht jedoch in der Ukraine.
>
> Jetzt geht es erst einmal um Offensivwaffen mit 2.500 km Reichweite,
> formal von Westeuropa zur Verfügung gestellt und ohne
> US-Kriegsbeteiligung. Ja, die Europäisierung des Krieges läuft.

Wenn Russland europäische Nachbarn angreift, ist es Krieg in Europa, da
hast Du recht. Schon seit 24. Februar 2022, als Russland in das
Nachbarland einmarschiert ist.



--
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

Dr. Joachim Neudert schrieb am 16.07.2025 um 08:10:

[Westliche Waffensysteme]
> Am 16.07.25 um 07:57 schrieb Peter Veith:
>> Dr. Joachim Neudert schrieb am 16.07.2025 um 07:41:
>>> Am 16.07.25 um 07:28 schrieb Peter Veith:
>>>
>>>> "Haushoch überlegen", zweifellos.
>>>
>>> Und deswegen hat die glorreiche russische Armee nun Charkiw und Kiew
>>> eingenommen?
>>
>> Was hat "A" mit "B" zu tun?
>
> Nun, über 3 Jahre nach Kriegsbeginn steht die russische Arme wie
> festzementiert da, wo sie schon nach 1 Monat stand.

Nun, die Details des von unsBoris zerrissenen Friedensvertrages vom
Frühjahr 2022 wiederhole ich jetzt nicht, auch nicht die Gründe für
diesen Low-Level-Krieg, statt eines Krieges nach US-Amerikanischer Art.

Aber diese Frage wiederhole ich: Warum liefert der Wertewesten seine
Waffensysteme seit über drei Jahren nur kleckerweise? Weil sie unfähig
sind oder weil es politisch nur darum geht, Rußland zu beschäftigen und
zu schwächen?

> Glaubts Du das beruht auf dem Erfolg diplomatischer Bemühungen.

Nein, auf politischen Entscheidungen.

Alles deutet darauf hin - und es wird offen darüber gesprochen - das ca.
2030 die USA die VR China offen angreifen werden und dann muß Westeuropa
nun (allein) die Aufgabe der Ukraine (die bis dahin endgültig platt sein
wird) übernehmen.

Hier O-Ton Frankreichs, vom 14.07.2025, ganz aktuell:
<https://www.sgdsn.gouv.fr/files/files/Publications/20250713_NP_SGDSN_RNS2025_DE.pdf>

Es ist "nun klar, dass wir in eine neue Ära eintreten, in der ein
besonders hohes Risiko eines großen, hochintensiven Krieges außerhalb
des nationalen Territoriums in Europa besteht, der Frankreich und seine
insbesondere europäischen Verbündeten bis 2030 betreffen würde und
gleichzeitig unser Territorium durch massive hybride Aktionen ins
Visier genommen würde."

Nicht vom Konjunktiv einlullen lassen.

> Und immer daran denken: NATO has not arrivd yet.

Die NATO ist tot. Es gibt politisch nur noch die USA und Westeuropa,
s.o. Wie die das militärisch mit den bisher vermischten Aufgaben
hinbekommen, werden wir sehen.

[Wunderwaffen]
> Scheint alles gut zu funktuioneueren gegen das riesige russische
> Imperium, wie man sieht.

Du meinst, wenn die Wunderwaffen wie bisher versagen, dann noch mehr
davon? Ist was dran. Nur diesmal bezahlt allein Westeuropa zum Wohle der
US-Rüstungsindustrie. Geschäfte machen können die Amis.

>> Jetzt geht es erst einmal um Offensivwaffen mit 2.500 km Reichweite,
>> formal von Westeuropa zur Verfügung gestellt und ohne
>> US-Kriegsbeteiligung. Ja, die Europäisierung des Krieges läuft.
>
> Wenn Russland europäische Nachbarn angreift, ist es Krieg in Europa, da
> hast Du recht. Schon seit 24. Februar 2022, als Russland in das
> Nachbarland einmarschiert ist.

Hach, die Begrifflichkeiten. Für mich zählt die Ukraine immer noch zu
Osteuropa. Du meinst jetzt, wenn "Putin" die "NATO" angreift, wobei die
russischen Streitkräfte seit März 2022 in "3 Tagen "fertig" sind und der
nun idiotischerweise solange mit seinen Angriff wartet, bis wir
"kriegstüchtig" sind?

Verblödete Russen. Mit denen müßte die Ukraine, mit modernsten
Wunderwaffen ausgerüsteten, nach NATO-Standard hier bei uns
ausgebildeten und vom unbedingten Siegeswillen beflügelten
Heldensoldaten, längst fertig geworden sein.

Der Gegenschlag soll nur Westeuropa treffen. Schlau ausgedacht, von den
USA. Kurz, seit Juni 2022 wiederholt, die Interessenlage: Begrenzung des
Krieges auf

* Europa (USA)
* den Kontinent (GB)
* Ukraine (BRD und Rußland)

Veith
--
Kriege sind bedingungslos materialistisch. Es entscheiden handfeste
Dinge wie Produktionskapazitäten und Mobilisierungsfähigkeit.
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

Dr. Joachim Neudert schrieb am 16.07.25 um 07:41:

> Und deswegen hat die glorreiche russische Armee nun Charkiw und Kiew
> eingenommen?

Wollte die das überhaupt? Soweit ich informiert bin, wollten
sie die Regierung in Kiew durch eine freundlichere ersetzen.

Am 16.07.25 um 10:27 schrieb Carlo XYZ:
> Dr. Joachim Neudert schrieb am 16.07.25 um 07:41:
>
>> Und deswegen hat die glorreiche russische Armee nun Charkiw und Kiew
>> eingenommen?
>
> Wollte die das überhaupt? Soweit ich informiert bin, wollten
> sie die Regierung in Kiew durch eine freundlichere ersetzen.

Du kennst den etwas voreiligen Siegesartikel der russischen staatlichen
Nachrichtenagentur vom 26.2.2022? Der rasch zurückgezogen aber im
Interntarchiv weiter zugänglich ist?




--
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

*Carlo XYZ* schrieb:

> Dr. Joachim Neudert schrieb am 16.07.25 um 07:41:
>> Und deswegen hat die glorreiche russische Armee nun Charkiw und Kiew
>> eingenommen?
>
> Wollte die das überhaupt? Soweit ich informiert bin, wollten
> sie die Regierung in Kiew durch eine freundlichere ersetzen.

Nun, durch eine freie Wahl, wäre es ihnen ihrer Ansicht nach wohl nicht
gelungen. Darum muss man erstmal selbst hin und alles für eine genehme
Wahl vorbereiten. Siehe die neuen russischen Provinzen auf ukrainischem
Gebiet.
--
bis denne

Ruediger Lahl schrieb am 16.07.2025 um 11:38:

> *Carlo XYZ* schrieb:
>
>> Dr. Joachim Neudert schrieb am 16.07.25 um 07:41:
>>> Und deswegen hat die glorreiche russische Armee nun Charkiw und Kiew
>>> eingenommen?
>>
>> Wollte die das überhaupt? Soweit ich informiert bin, wollten
>> sie die Regierung in Kiew durch eine freundlichere ersetzen.
>
> Nun, durch eine freie Wahl, wäre es ihnen ihrer Ansicht nach wohl nicht
> gelungen.

Wenn Oppositionsparteien verboten sind und Oppositionsführer im Knast
sitzen, ist das auch schwierig.

> Darum muss man erstmal selbst hin und alles für eine genehme
> Wahl vorbereiten.

Mmmhhh, kommt mir jetzt bekannt vor.

Veith
--
"Wir haben es in Rumänien getan, und offenkundig werden wir es, wenn
nötig, in Deutschland tun müssen.", exEU-Kommissar Thierry Breton.
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

Ruediger Lahl schrieb am 16.07.25 um 11:38:
> *Carlo XYZ* schrieb:
>
>> Dr. Joachim Neudert schrieb am 16.07.25 um 07:41:
>>> Und deswegen hat die glorreiche russische Armee nun Charkiw und Kiew
>>> eingenommen?
>>
>> Wollte die das überhaupt? Soweit ich informiert bin, wollten
>> sie die Regierung in Kiew durch eine freundlichere ersetzen.
>
> Nun, durch eine freie Wahl, wäre es ihnen ihrer Ansicht nach wohl nicht
> gelungen. Darum muss man erstmal selbst hin und alles für eine genehme
> Wahl vorbereiten. Siehe die neuen russischen Provinzen auf ukrainischem
> Gebiet.

Wenn mich mein Gedächtnis nicht täuscht, gab es etwas zuvor eine
als frei anerkannte Wahl und einen freundlicheren Präsidenten,
der letztendlich zunächst diffamiert ("goldene Paläste") und
dann davongejagt wurde.

*Carlo XYZ* schrieb:

> Ruediger Lahl schrieb am 16.07.25 um 11:38:
>> *Carlo XYZ* schrieb:
>>> Dr. Joachim Neudert schrieb am 16.07.25 um 07:41:
>>>> Und deswegen hat die glorreiche russische Armee nun Charkiw und Kiew
>>>> eingenommen?
>>>
>>> Wollte die das überhaupt? Soweit ich informiert bin, wollten
>>> sie die Regierung in Kiew durch eine freundlichere ersetzen.
>>
>> Nun, durch eine freie Wahl, wäre es ihnen ihrer Ansicht nach wohl nicht
>> gelungen. Darum muss man erstmal selbst hin und alles für eine genehme
>> Wahl vorbereiten. Siehe die neuen russischen Provinzen auf ukrainischem
>> Gebiet.
>
> Wenn mich mein Gedächtnis nicht täuscht, gab es etwas zuvor eine
> als frei anerkannte Wahl und einen freundlicheren Präsidenten,
> der letztendlich zunächst diffamiert ("goldene Paläste") und
> dann davongejagt wurde.

Er wurde wohl eher davon gejagt, weil er ein fertiges Abkommen mit der
EU nicht unterzeichnen wollte und auf dem Euromaidan ein Massaker
anrichteten lies.
--
bis denne

Ruediger Lahl schrieb am 16.07.25 um 12:55:
> *Carlo XYZ* schrieb:
>
>> Ruediger Lahl schrieb am 16.07.25 um 11:38:
>>> *Carlo XYZ* schrieb:
>>>> Dr. Joachim Neudert schrieb am 16.07.25 um 07:41:
>>>>> Und deswegen hat die glorreiche russische Armee nun Charkiw und Kiew
>>>>> eingenommen?
>>>>
>>>> Wollte die das überhaupt? Soweit ich informiert bin, wollten
>>>> sie die Regierung in Kiew durch eine freundlichere ersetzen.
>>>
>>> Nun, durch eine freie Wahl, wäre es ihnen ihrer Ansicht nach wohl nicht
>>> gelungen. Darum muss man erstmal selbst hin und alles für eine genehme
>>> Wahl vorbereiten. Siehe die neuen russischen Provinzen auf ukrainischem
>>> Gebiet.
>>
>> Wenn mich mein Gedächtnis nicht täuscht, gab es etwas zuvor eine
>> als frei anerkannte Wahl und einen freundlicheren Präsidenten,
>> der letztendlich zunächst diffamiert ("goldene Paläste") und
>> dann davongejagt wurde.
>
> Er wurde wohl eher davon gejagt, weil er ein fertiges Abkommen mit der
> EU nicht unterzeichnen wollte und auf dem Euromaidan ein Massaker
> anrichteten lies.

So sagen die einen. Die anderen sagen anders.

*Carlo XYZ* schrieb:

> Ruediger Lahl schrieb am 16.07.25 um 12:55:
>> *Carlo XYZ* schrieb:
>>> Wenn mich mein Gedächtnis nicht täuscht, gab es etwas zuvor eine
>>> als frei anerkannte Wahl und einen freundlicheren Präsidenten,
>>> der letztendlich zunächst diffamiert ("goldene Paläste") und
>>> dann davongejagt wurde.
>>
>> Er wurde wohl eher davon gejagt, weil er ein fertiges Abkommen mit der
>> EU nicht unterzeichnen wollte und auf dem Euromaidan ein Massaker
>> anrichteten lies.
>
> So sagen die einen. Die anderen sagen anders.

Ich gehöre zu den "einen". Welche "anderen" sagen denn, dass er das
Abkommen mit der EU doch unterzeichnen wollte?
--
bis denne

Am 16.07.2025 um 15:01 schrieb Carlo XYZ:
> Ruediger Lahl schrieb am 16.07.25 um 12:55:
>> *Carlo XYZ* schrieb:
>>
>>> Ruediger Lahl schrieb am 16.07.25 um 11:38:
>>>> *Carlo XYZ* schrieb:
>>>>> Dr. Joachim Neudert schrieb am 16.07.25 um 07:41:
>>>>>> Und deswegen hat die glorreiche russische Armee nun Charkiw und Kiew
>>>>>> eingenommen?
>>>>> Wollte die das überhaupt? Soweit ich informiert bin, wollten
>>>>> sie die Regierung in Kiew durch eine freundlichere ersetzen.
>>>> Nun, durch eine freie Wahl, wäre es ihnen ihrer Ansicht nach wohl nicht
>>>> gelungen. Darum muss man erstmal selbst hin und alles für eine genehme
>>>> Wahl vorbereiten. Siehe die neuen russischen Provinzen auf ukrainischem
>>>> Gebiet.
>>> Wenn mich mein Gedächtnis nicht täuscht, gab es etwas zuvor eine
>>> als frei anerkannte Wahl und einen freundlicheren Präsidenten,
>>> der letztendlich zunächst diffamiert ("goldene Paläste") und
>>> dann davongejagt wurde.
>> Er wurde wohl eher davon gejagt, weil er ein fertiges Abkommen mit der
>> EU nicht unterzeichnen wollte und auf dem Euromaidan ein Massaker
>> anrichteten lies.
> So sagen die einen. Die anderen sagen anders.


Das sagen nicht nur die einen, sondern das ist auch mehrfach weltweit
dokumentiert.

--
mit freundlichem Gruß
F.K.

On 16/07/2025 16:06, Dietz Proepper wrote:
> "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> wrote:
>
>> Dietz Proepper schrub
>>
>>> Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> wrote:
>>
>>>> Stefan Ram schrieb:
>>>>> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> schrieb oder zitierte:
>>>>> |Wenn jemand in der Nothilfe mit Tatoos auftaucht, zieht das
>>>>> |erfahrene Personal Gummihandschuhe an.
>>>>>
>>>>>    Allerdings gibt es auch Tätowierungen, die durch etwaige
>>>>>    Bekleidung erst einmal verdeckt sind.
>>>> Ich hätte ja nicht gedacht, das gebildete Menschen mit Doktortitel
>>>> so Vorurteilsbehaftet sind. Vermutlich schließen sie ihre
>>>> Wertsachen auch in ihre Schänke ein, wenn ein Farbiger eingestellt
>>>> wird.
>>
>>> Die Retter im Bekanntenkreis meinen durchgehend, dass man eigentlich
>>> *immer* Latex anlegt, sobald Körpersekret im Spiel ist.
>>
>> Keine schlechte Idee.
>
> Und wenn dann auch noch Tatoos dazu kommen auf jeden Fall ABC-Anzug.
> Oder so.

HazMat Anzug und HART anfordern (HART sind "unsere" Paramedics für
Spezialfälle, wie Höhen-/Grubenrettung, Gefahrstoffe etc). Immer sicher
sein .....

>>> Aber was wissen die schon.
>>
>> Eben völlig ahnungslos diese Leute. ;-)
>
> Sie lachen sich über die Ansage "Tatoo <-> Schutzbekleidung" scheckig.
> Eindeutig ein Fall von "keine Ahnung", ich schwör'.

Evtl gibt es ja auch Tattoos die ein Eigenleben bekommen?


--

Cheers,
    G.

Quis custodiet ipsos custodes?
---------------------------->8------------------------------
   /"\
   \ /  ASCII Ribbon Campaign
    X   against HTML e-mail
   / \
---------------------------->8------------------------------

Jörg Tewes schrieb:
> Andreas Bockelmann schrub
>
>> Jörg Tewes schrieb:
>>> Ulf Kutzner schrieb:
>>>>
>>>> Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> posted:
>>>>
>>>>> Stefan Ram schrieb:
>>>>>> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> schrieb oder zitierte:
>>>>>> |Wenn jemand in der Nothilfe mit Tatoos auftaucht, zieht das
>>>>>> erfahrene |Personal Gummihandschuhe an.
>>>>>>
>>>>>>     Allerdings gibt es auch Tätowierungen, die durch etwaige
>>>>>>     Bekleidung erst einmal verdeckt sind.
>>>>> Ich hätte ja nicht gedacht, das gebildete Menschen mit Doktortitel
>>>>> so Vorurteilsbehaftet sind. Vermutlich schließen sie ihre
>>>>> Wertsachen auch in ihre Schänke ein, wenn ein Farbiger eingestellt
>>>>> wird.
>>>>
>>>> Gerüchteweise ist das *bei der Bundeswehr* Pflicht
>>>> unabhängig vom Teint der Kameraden.
>>>
>>> Du warst wohl bei einer anderen Bundeswehr als ich, da hat niemand
>>> seine Wertsachen eingeschlossen nur weil ein Farbiger als Koch
>>> eingestellt wurde.
>
>> Als ich bei der Bundeswehr war, nannte man "Farbige" noch "Schwarze".
>
> Vermutlich war da auch die Hälfte der Bundeswehr noch Alt-Nazis?

Nö? warum?

und wenn Dich der Begriff "Schwarze" stört: Vor Ewigkeiten (>30 Jahre her,
hat sich im deutschen TV Ron Williams mal über den Begrigg "Farbige" in
einem Rant ausgekotzt. Er bestand drauf, ein Schwarzer zu sein. Er sagte
gnaz klar, dass Menschen mit negroiden Merkmalen, egal wie dunkel oihre haut
sei, schwarze wären. Keine Braunen, keine Mischlinge, für ihn gäbe es
schwarz und weiß. (Asiaten und Inder mal außen vorgelassen)

wenn Du damit ist Problem hast, akzeptiere ich das, aber das nicht mein Problem.



> Naja was ich so von den Amis kennengelernt habe war Arroganz hoch 3, die
> waren immer der Meinung ihr M1 Abrahams aus den 50ern oder so wäre dem
> Leo 2 haushoch überlegen. Die aus dem Osten Deutschlands, die ich mal
> bei einer "Panzer fahren für Privatmenschen" Firma kennen gelernt habe
> übrigens auch. Nur war es da irgendein russische T-irgendwas aus dem
> 2ten WK.


Unsere Kaserne war sehr klein. Eien Feldartillerie mit 3,Batterien, eine
Raketenartillerie mit 3, später 5 Batterien und eine Begleitbatterie mit
zwei Zügen.
Dann gab es noch die US-Soldaten. Hinter der Kaserne war ein
Sonderwaffenlager, in dem atomare Lance-Sprengköpfe lagerten. Die Amis
machten die Innenwache, die Begleitbatterie stellte die Außenwache.

Wer es genauer wissen möchte schaue mal in die Wikipedia unter
"Liliencron-Kaserne" Kellinghusen. Ich war dort von Januar 1988 bis März
1989 als W15er


--
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

"Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> wrote:

> Dietz Proepper schrub
> 
> > Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> wrote:  
> 
> >> Stefan Ram schrieb:  
> >>> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> schrieb oder zitierte:  
> >>> |Wenn jemand in der Nothilfe mit Tatoos auftaucht, zieht das
> >>> |erfahrene Personal Gummihandschuhe an.  
> >>>
> >>>   Allerdings gibt es auch Tätowierungen, die durch etwaige
> >>>   Bekleidung erst einmal verdeckt sind.  
> >> Ich hätte ja nicht gedacht, das gebildete Menschen mit Doktortitel
> >> so Vorurteilsbehaftet sind. Vermutlich schließen sie ihre
> >> Wertsachen auch in ihre Schänke ein, wenn ein Farbiger eingestellt
> >> wird.  
> 
> > Die Retter im Bekanntenkreis meinen durchgehend, dass man eigentlich
> > *immer* Latex anlegt, sobald Körpersekret im Spiel ist.  
> 
> Keine schlechte Idee.

Und wenn dann auch noch Tatoos dazu kommen auf jeden Fall ABC-Anzug.
Oder so.

> > Aber was wissen die schon.  
> 
> Eben völlig ahnungslos diese Leute. ;-)

Sie lachen sich über die Ansage "Tatoo <-> Schutzbekleidung" scheckig.
Eindeutig ein Fall von "keine Ahnung", ich schwör'.

-- 
Lass' uns Freunde bleiben. Oder wie wir hier sagen: Geh' sterben.

Am 16.07.25 um 09:12 schrieb Peter Veith:
> Dr. Joachim Neudert schrieb am 16.07.2025 um 08:10:
>
> [Westliche Waffensysteme]
>> Am 16.07.25 um 07:57 schrieb Peter Veith:
>>> Dr. Joachim Neudert schrieb am 16.07.2025 um 07:41:
>>>> Am 16.07.25 um 07:28 schrieb Peter Veith:
>>>>
>>>>> "Haushoch überlegen", zweifellos.
>>>>
>>>> Und deswegen hat die glorreiche russische Armee nun Charkiw und Kiew
>>>> eingenommen?
>>>
>>> Was hat "A" mit "B" zu tun?
>>
>> Nun, über 3 Jahre nach Kriegsbeginn steht die russische Arme wie
>> festzementiert da, wo sie schon nach 1 Monat stand.
>
> Nun, die Details des von unsBoris zerrissenen Friedensvertrages vom
> Frühjahr 2022 wiederhole ich jetzt nicht, auch nicht die Gründe für
> diesen Low-Level-Krieg, statt eines Krieges nach US-Amerikanischer Art.
>
> Aber diese Frage wiederhole ich: Warum liefert der Wertewesten seine
> Waffensysteme seit über drei Jahren nur kleckerweise? Weil sie unfähig
> sind oder weil es politisch nur darum geht, Rußland zu beschäftigen und
> zu schwächen?

Nach dem Zerfall des Sowjetimperiums gab es Friedens Illusionen,
was zum weitgehenden Zerfall des Militärs in Europa führte.
Und bis Putins Machtergreifung auch in Russland.

Putin rüstete ( wie Hitler nach 1933 ) nach der Machtergreifung
  ab 2000 auf. Die Europäer wurden 2022 geweckt.

Die Wehrmacht war auch zeitweilig überlegen.

>> Glaubst Du das beruht auf dem Erfolg diplomatischer Bemühungen.
>
> Nein, auf politischen Entscheidungen.

Putin wird nach meiner Einschätzung wie Napoleon so lange
Kriege führen, wie er an der Macht ist.
Nicht nur militärisch sondern auch mit kriminellen Methoden.

> Alles deutet darauf hin - und es wird offen darüber gesprochen - das ca.
> 2030 die USA die VR China offen angreifen werden

Hat nicht Xi angekündigt, er wolle Taiwan militärisch erobern,
wenn Taiwan sich nicht zu seinen Lebzeiten ihn unterwirft?

> und dann muß Westeuropa nun (allein) die Aufgabe der Ukraine
> (die bis dahin endgültig platt sein wird) übernehmen.

Wirtschaftlich müsste es reichen.

> Hier O-Ton Frankreichs, vom 14.07.2025, ganz aktuell:
> <https://www.sgdsn.gouv.fr/files/files/Publications/20250713_NP_SGDSN_RNS2025_DE.pdf>

> Es ist "nun klar, dass wir in eine neue Ära eintreten, in der ein
> besonders hohes Risiko eines großen, hochintensiven Krieges außerhalb
> des nationalen Territoriums in Europa besteht, der Frankreich und seine
> insbesondere europäischen Verbündeten bis 2030 betreffen würde und
> gleichzeitig unser Territorium durch massive hybride Aktionen ins
> Visier genommen würde."

Hingen nicht alle größeren Kriege nach 1945
mit kommunistisch + Nachfolge zusammen?

> Die NATO ist tot.

Die war im sterben, Putin hat sie wiederbelebt.

> Es gibt politisch nur noch die USA und Westeuropa,
> s.o. Wie die das militärisch mit den bisher vermischten Aufgaben
> hinbekommen, werden wir sehen.

Es gibt noch Staaten in Asien, die da mitspielen.
Und Kolonien in Afrika.
Sind nicht Putins Wagner Nachfolger die übelsten Kolonialisten?

> Du meinst, wenn die Wunderwaffen wie bisher versagen, dann noch mehr
> davon? Ist was dran.

Richtig ist, dass die Menge nicht reichte.

> Nur diesmal bezahlt allein Westeuropa zum Wohle der
> US-Rüstungsindustrie. Geschäfte machen können die Amis.

Und wer bezahlt Putins Rüstungsindustrie?

>> Wenn Russland europäische Nachbarn angreift, ist es Krieg in Europa, da
>> hast Du recht. Schon seit 24. Februar 2022, als Russland in das
>> Nachbarland einmarschiert ist.
>
> Hach, die Begrifflichkeiten. Für mich zählt die Ukraine immer noch zu
> Osteuropa.

Wo wurde anderes behauptet?

> Verblödete Russen.

Sie lassen sich von Putin ausplündern und verheizen.

> Veith

der Unterstützer einer kriminellen Vereinigung?
( Putins Bande )

Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> wrote:

> On 16/07/2025 16:06, Dietz Proepper wrote:
> > "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> wrote:
> >> Dietz Proepper schrub
[Joachims Weisheiten über Retter und Tatoos]
> >>> Die Retter im Bekanntenkreis meinen durchgehend, dass man
> >>> eigentlich *immer* Latex anlegt, sobald Körpersekret im Spiel
> >>> ist.  
> >>
> >> Keine schlechte Idee.  
> > 
> > Und wenn dann auch noch Tatoos dazu kommen auf jeden Fall ABC-Anzug.
> > Oder so.  
> 
> HazMat Anzug und HART anfordern (HART sind "unsere" Paramedics für 
> Spezialfälle, wie Höhen-/Grubenrettung, Gefahrstoffe etc). Immer
> sicher sein .....

Yupp. Alternativ halt ein *Minimum* an gesundem Menschenverstand. Naja.
Den gibt's halt in Bayern auf dem Land auch nur in homöopathischen
Dosen. Wie man an den Äußerungen bestimmter Sonderexperten zu Themen
wie Maut, KI, GKV udgl. unschwer feststellen kann.

> >>> Aber was wissen die schon.  
> >>
> >> Eben völlig ahnungslos diese Leute. ;-)  
> > 
> > Sie lachen sich über die Ansage "Tatoo <-> Schutzbekleidung"
> > scheckig. Eindeutig ein Fall von "keine Ahnung", ich schwör'.  
> 
> Evtl gibt es ja auch Tattoos die ein Eigenleben bekommen?

Zombie-Tatoos!!111 KI-gesteuert11!!! Von der GKV bezahlt!!111

-- 
Lass' uns Freunde bleiben. Oder wie wir hier sagen: Geh' sterben.

Am 16.07.25 um 10:27 schrieb Carlo XYZ:
> Dr. Joachim Neudert schrieb am 16.07.25 um 07:41:
>
>> Und deswegen hat die glorreiche russische Armee nun Charkiw und Kiew
>> eingenommen?
>
> Wollte die das überhaupt? Soweit ich informiert bin, wollten
> sie die Regierung in Kiew durch eine freundlichere ersetzen.

Hat 1953 in der DDR und 1956 in Ungarn und später in Prag funktioniert.

Ungarn ist mittlerweile anderweitig erobert
  ( auch Putin typisch mit Korruption. )

Vielleicht sollte die EU ohne Ungarn, Slowakei und etliche anderen
neu gegründet werden.

--
<http://www.hermann-riemann.de>

Salve allerseits,

Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Peter Veith <veith@snafu.de> wrote:
>> Jörg Tewes schrieb am 16.07.2025 um 00:03:
>>
>>> Naja was ich so von den Amis kennengelernt habe war Arroganz hoch 3, die
>>> waren immer der Meinung ihr M1 Abrahams aus den 50ern oder so wäre dem
>>> Leo 2 haushoch überlegen. Die aus dem Osten Deutschlands, die ich mal
>>> bei einer "Panzer fahren für Privatmenschen" Firma kennen gelernt habe
>>> übrigens auch. Nur war es da irgendein russische T-irgendwas aus dem
>>> 2ten WK.
>>
>> Und das, wo sich der Leo 2 im aktuellen Osteinsatz so bewährt.
>
> Im Turm-Hochwurf ist er den explodierenden T72 haushoch unterlegen!
>
Nope! Exakt über der Munitionskammer im Heck¹ befindet sich eine
eingebaute Schwachstelle! Sie sollte den Explosionsdruck ableiten, wenn
die Munition getroffen wurde! Die Russen machen sich einen Spaß daraus, mit
einer Drohne exakt diese Schwachstelle anzusteuern, damit die Munition zur
Explosion gebracht wird – und exakt deswegen sind kaum noch Leopard 2 an
der Front zu sehen...						(ฺ⋒-⋒)ﾉ

	M.f.G.

___
¹<https://www.merkur.de/politik/putins-russland-will-leopard-schwachstellen-entdeckt-haben-zr-93742726.html>
--
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

Am Fri, 11 Jul 2025 22:20:34 +0200 schrieb Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net>
zum Thema "Re: Taetowierungen":


>>> Gerüchteweise ist das *bei der Bundeswehr* Pflicht
>>> unabhängig vom Teint der Kameraden.

>> Das ist genau so.

>Nö, man soll seine Wertsachen *immer* wegschließen, egal ob gerade
>jemand im Zimmer ist/kommt.

Was war das schön einfach, als ich bei der Bundeswehr war: Wertsachen
bestanden aus Geldbeutel, eventuell einer Kamera und dem Autoschlüssel.
Handy hatte da noch niemand mangels GSM-Netzen. Klappcomputer hätten
niemals ins Wertfach gepasst.

Am Mon, 14 Jul 2025 08:53:46 +0200 schrieb "Dr. Joachim Neudert"
<neudert@5sl.org> zum Thema "Re: Taetowierungen":

>Am 14.07.25 um 07:41 schrieb F. W.:
>> Am 11.07.2025 um 19:16 schrieb Stefan Ram:
>>> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> schrieb oder zitierte:
>>
>>> |Wenn jemand in der Nothilfe mit Tatoos auftaucht, zieht das erfahrene
>>> |Personal Gummihandschuhe an.
>>
>> Warum?
>>
>> FW
>>
>Selbstschutz vor Infektionen wie Hepatitis C, HIV, Hpatitis B,
>Slow-Virus, Prionen. Alles was man sich halt im Tatoo-Studie am
>Hauptbahnhof so holen kann, oder in den Etablissements gleich daneben.
>Better safe than sorry.

Sollte medizinisches Personal nicht gegen Hepatitis A+B geimpft sein?