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Article #837910

Re: TI-Probleme "Geht net"

#837910
From: Goetz Schultz
Date: Sat, 19 Jul 2025 19:40
110 lines
4431 bytes
On 19/07/2025 15:26, Hermann Riemann wrote:
> Am 19.07.25 um 11:41 schrieb Dietz Proepper:
>> Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> wrote:
>>
>>> Am 19.07.2025 09:22 Uhr schrieb Bernd Ohm:
>>>
>>>> Am 19.07.2025 um 08:51 schrieb Marco Moock:
>>>>> Da erkennt man, wie grottig das programmiert ist.
>>>>
[....]
>> Bei $irgendwelchen "unerwarteten" Fehlern ist die Angabe einer
>> Ursache üblicherweise nicht zielführend, da es den allermeisten
>> Anwendern nicht weiter hilft. Üblich bei sowas ist eine Meldung der Art
>> "Es ist ein technischer Fehler aufgetreten. Wenden Sie sich an den
>> Support, unter Angabe der Vorfalls-ID 08/15."
>
> Was ist besser?
> Die Fehlermeldung von Atari ST Basic: "something is wrong"
> oder der blaue Bildschirm (Wahrzeichen) von windows 95.
> ( War da noch ein Terminal der Stadtsparkasse München? .. )

So sehr ich Windows nicht mag (pol. korrekt hier), der BlueScreen hat
zumindest eine Fehlermeldung rausgeworfen mit der man was anfange kann
(Ich bin nach/bei XP raus, keine Ahnung ob das immer noch so ist), aber
mit der Fehlermeldung und Systemlogs konnte man was anfangen.

>>> Das muss nicht zwingend die
>>> eigentliche Ursache sein, aber immerhin kann man sich dann
>>> durchhangeln.
>>
>> Du kannst das. Der iDoc bildet sich ein, es zu können. Der "normale"
>> Anwender kann es wahrscheinlich nicht.
>
> Manchmal eine Frage des Aufwandes.
> Ich habe da so Java Erinnerungen.
> Im Manual steht benutzt OBJECT tag, funktioniert
>   hat nur ein anderer tag.
> Später wollte ich Java Bildchen "malen" ( GUI Funktionen ),
> habe aber nichts gesehen.
> Ein JAVA use group Mitglied schrieb mir später
> es sei ein Fehler bei Java, es würde nur auf dem 1. Monitor funktionieren.

Also ist es bei QA aufgefallen :-)

>> Tja. Wenn bei der Auftragsvergabe bei den entsprechenden nicht-
>> funktionalen Anforderungen geschlampt wurde oder der Auftraggeber ein
>> Vollidiot ohne einen Schimmer Ahnung von der realen Welt ist, was
>> erwartest Du?
>
> Nach Beschreibung von Herr Neudert sieht es für mich momenatn
> wie folgt aus:
>
> Da wurde von einem Manager Entwicklungsvorgaben gemacht.
> Auf die Schnelle entstand keine einheitliche interne Schnittstellen
> sondern eine Menge lokaler "Sprachen"
> Jedes Programmsystem entwickelt mit Namen von Unterprogramme, Variablen
> Objekte etc seine eigene Sprache,
> insbesondere wenn keine Vorbilder vorhanden sind.
> Und wenn dann Befehle unterschiedlich verstanden werden..

Und das Ding hat jemand abgenommen, abgezeichnet? Oder ist das direkt
raus ohne irgendwelche Endtests? Oder ist der Pre-Prod Test nur im Backend?

>> Und wenn Du Riesen-IT-Projekte an den billigsten Anbieter vergibst,
>> nicht mal in Ansätzen die Kappa und das Wissen zur QA besitzt und deine
>> "eigenen" Leute weder willens, noch fähig sind zu verstehen, was
>> kaputte von nicht-kaputter IT unterscheidet, dann kommen halt Sachen
>> wie die Telematik raus.
>
> Wissen kann man durch Überlegungen und Recherchen ersetzen.
> Das dauert zwar länger, aber funktioniert.
>
> Nicht jeder hat das handwerkliche Können für
> größere Programmen.
> Ich hatte einen Kollegen aus Rumänien,
> der brachte zwar seine Programme zu Laufen aber.
> Bei nur einem kurzen Blick auf eine Programmteil von ihn
> dachte ich "au weia, sein code möchte ich nicht warten."
> Später als in seinem Teil etwas geändert werden sollte,
> wurde entschieden, den Teil neu zu programmieren.

Der springende Punkt, wurde das getestet? Und wenn ja, zu welchem Grad?

>> Und wenn die Fehlermeldung tatsächlich "nur" aus einem "geht nicht"
>> ohne Tracking-ID und ohne Pointer auf den Support bestand, dann ist
>> das, wie soll man sagen, ein bisschen ... dünn.
>> (Und ich wette 42 Lewonzen, dass der iDoc solche Details zu erwähnen
>> vergessen hat ...)
>
> Ich habe das Gefühl, das bei heutigen Programmen die Menge der
> Zusammenhänge und Abhängigkeiten schneller gewachsen sind,
> als die menschlichen Gedächtnisse es erfassen können.

Das trifft alles zu für die Programmiererei. Aber was ist mit den
Folgeebenen, UAT und Pre-Prod? Wenn da keine Tests gemacht werden - oder
schlimmer nicht mal gefordert werden ....



--

Cheers,
    G.

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