🚀 go-pugleaf

"Gregor Szaktilla" schrieb:
> Hallo,
>
> kann mir hier jemand sagen, was für Spannungen/Ströme/Zeiten beim
> Defibrillieren zum Einsatz kommen?

https://de.wikipedia.org/wiki/Defibrillator#Aufbau

Hallo Frank,
>> kann mir hier jemand sagen, was für Spannungen/Ströme/Zeiten beim
>> Defibrillieren zum Einsatz kommen?
>
> https://de.wikipedia.org/wiki/Defibrillator#Aufbau

Les' mal in die Doktorarbeit von Martin Schönegg rein, die bei Wikipedia
gleich an erster Stelle steht. Der hat sich da sehr ausführlich damit
auseinandergesetzt und ziemlich detailliert zusammengetragen.

So viele Leute mit seinem Namen gibts nicht. Die Suchmaschine Deines
kleinsten Misstrauens findet ihn sehr wahrscheinlich, wenn Du da jemand
Konkreteres fragen magst.

Marte

> Hallo Frank,

Du auch, aber ich wollte mich natürlich an Gregor wenden.

>>> kann mir hier jemand sagen, was für Spannungen/Ströme/Zeiten beim
>>> Defibrillieren zum Einsatz kommen?
>>
>> https://de.wikipedia.org/wiki/Defibrillator#Aufbau
>
> Les' mal in die Doktorarbeit von Martin Schönegg rein,

Marte

Am 21.05.25 um 21:57 schrieb Frank Müller:
> "Gregor Szaktilla" schrieb:
>> Hallo,
>>
>> kann mir hier jemand sagen, was für Spannungen/Ströme/Zeiten beim
>> Defibrillieren zum Einsatz kommen?
>
> https://de.wikipedia.org/wiki/Defibrillator#Aufbau

Nicht schlecht: Bis 4kV/50A. (Bei längerer Einwirkung sind 50mA tödlich.)

--
Um an die Quelle zu kommen, muss man gegen den Strom schwimmen. (Konfuzius)

https://hkraus.eu/hk/Profil.pdf

Hartmut Kraus    wrote:

>Am 21.05.25 um 21:57 schrieb Frank Müller:
>> "Gregor Szaktilla" schrieb:
>>> Hallo,
>>>
>>> kann mir hier jemand sagen, was für Spannungen/Ströme/Zeiten beim 
>>> Defibrillieren zum Einsatz kommen?
 
>> https://de.wikipedia.org/wiki/Defibrillator#Aufbau

>Nicht schlecht: Bis 4kV/50A. (Bei längerer Einwirkung sind 50mA tödlich.)

Das gilt wohl für körper-externe Defibrillatoren. Werden so hohe
Spannungen/Energien auch bei Schrittmacher-gekoppelten Defis
(CRT-D) mit Elektroden direkt im Herzen gebraucht?

Grüße,
H.

Heinz Schmitz <sch@example.invalid> wrote:
> Hartmut Kraus    wrote:
>
>>Am 21.05.25 um 21:57 schrieb Frank Müller:
>>> "Gregor Szaktilla" schrieb:
>>>> Hallo,
>>>>
>>>> kann mir hier jemand sagen, was für Spannungen/Ströme/Zeiten beim
>>>> Defibrillieren zum Einsatz kommen?
>
>>> https://de.wikipedia.org/wiki/Defibrillator#Aufbau
>
>>Nicht schlecht: Bis 4kV/50A. (Bei längerer Einwirkung sind 50mA tödlich.)
>
> Das gilt wohl für körper-externe Defibrillatoren. Werden so hohe
> Spannungen/Energien auch bei Schrittmacher-gekoppelten Defis
> (CRT-D) mit Elektroden direkt im Herzen gebraucht?

Naja, die externen haben ja u.a. auch den Hautwiderstand zu überwinden
und der Impuls geht einmal quer durch den Körper[0][1], während die
"eingebauten" Herzschrittmacher ja direkt an den richtigen Stellen
am Herzen ihre Elektroden haben, da dürfte sehr wenige Volt mehr
als ausreichend sein.

Man liest sich,
            Alex.
[0] Deswegen ist die korrekte Platzierung der Elektroden so wichtig,
    wenn der Impuls am Herzen "vorbei" geht, dann bringt es nicht viel.
[1] Vor 2 Wochen erst Auffrischkurs BLS (Basic Life Saving): Beatmung[2],
    Defibrillator, Heimlich, usw.
[2] Kommentar des Ausbilders: "Beatmung hält den Kadaver frisch bis
    professionelle Hilfe eintrifft".
--
"Opportunity is missed by most people because it is dressed in overalls and
 looks like work."                                      -- Thomas A. Edison

Hallo Hartmut,

> Nicht schlecht: Bis 4kV/50A.
für kleine einstellige ms.

> (Bei längerer Einwirkung sind 50mA tödlich.)

Das kommt erheblich auf die Frequenz und die durchflossenen Gewebeteile an.

Marte

Hallo Heinz,
>> Nicht schlecht: Bis 4kV/50A. (Bei längerer Einwirkung sind 50mA tödlich.)
> Das gilt wohl für körper-externe Defibrillatoren. Werden so hohe
> Spannungen/Energien auch bei Schrittmacher-gekoppelten Defis
> (CRT-D) mit Elektroden direkt im Herzen gebraucht?

Nein, bei ICDs werden deutlich geringere Spannungen benötigt und auch
ein wenig weniger Strom, weil der Strom ja weniger ums Herzen
herumfließen kann. Da reichen dann schon ein paar hundert Volt.

Marte

Am 24.05.25 um 13:49 schrieb Marte Schwarz:
> Hallo Hartmut,
>
>> Nicht schlecht: Bis 4kV/50A.
> für kleine einstellige ms.
>
>> (Bei längerer Einwirkung sind 50mA tödlich.)
>
> Das kommt erheblich auf die Frequenz und die durchflossenen Gewebeteile an.

Durchs Herz, meine ich. Das ist auch nur ein Muskel, und die werden
durch winzige Ströme gesteuert.

--
Um an die Quelle zu kommen, muss man gegen den Strom schwimmen. (Konfuzius)

https://hkraus.eu/hk/Profil.pdf

Am 25.05.25 um 09:38 schrieb Hartmut Kraus:
> Am 24.05.25 um 13:49 schrieb Marte Schwarz:
>> Hallo Hartmut,
>>
>>> Nicht schlecht: Bis 4kV/50A.
>> für kleine einstellige ms.
>>
>>> (Bei längerer Einwirkung sind 50mA tödlich.)
>>
>> Das kommt erheblich auf die Frequenz und die durchflossenen
>> Gewebeteile an.
>
> Durchs Herz, meine ich. Das ist auch nur ein Muskel, und die werden
> durch winzige Ströme gesteuert.


Kammerflimmern und Kammerflattern sind eine sogenannte "kreisende
Erregung". Wir sind hier in de.sci.electronics: Stell dir einen
Verstärker vor, der oszilliert weil es eine ungewollte Rückkopplung gibt...

Beim Defibrillieren willst du alle Nerven am Herzen gleichzeitig
triggern (damit sie ihre Energie verschießen und einige 100ms "blind"
sind), quasi den Verstärker resetten um dem Sinusknoten als Taktgeber
die Chance zu geben, wieder geordnet anzufangen.

Im Endeffekt bringst du gewollt das Herz kurz zu einem Stillstand...

Gruß Andy