🚀 go-pugleaf

Moin,

> Hallo, ich suche etwas um aus dem Spannungsbereich welche 3 in Reihe
> geschaltene 18650er Zellen liefern möglichst stabile 12V zu
> erhalten. Man könnte ja einmal ein Step-Up mit nachgeschaltenen Step-
> Down betreiben. Aber gern würde ich das mit einem Modul aufbauen.
> Also ein Step-Up und Step-Down als Kombi. I-OUT 1A würde genügen.
> Was könnte da in Frage kommen?

Warum kannst Du nicht nur eine Zelle verwenden und mit einem Step-Up-Wandler die 3,6 bis 4 Volt direkt in 12 V umwandeln? Jeder zusätzliche Step-Up-Wandler verringert den Wirkungsgrad.

Christian

On 2025-03-31, Jürgen Jänicke <post@j-jaenicke.de> wrote:
> Also ein Step-Up und Step-Down als Kombi. I-OUT 1A würde genügen.
> Was könnte da in Frage kommen?

SEPIC oder 4-switch buck-boost.  Wenn Du selberbauen willst: SEPIC geht mit
relativ normalen Regler-ICs.

https://www.schwingen.org/tmp/LED_SEPIC_3.pdf

ist als LED-Stromquelle ausgelegt und benutzt LT3757 und sonstiges Material,
das da war.

LT hatte früher einiges an 4-switch-buck-boost, jetzt bei Analog könnte der
MAX25240 auf den ersten Blick passen.

Wenn der Akku isoliert ist, könntest Du einen invertierenden Booster nehmen
und von -12V auf +12V wandeln.  Erfordert Wandler, die die volle
Differenzspannung aushalten, und geht durch den höheren Spannungshub auf den
Wirkungsgrad (LT AN19, S.  24).

Fertige Module kenne ich keine, die Anforderungen sind etwas ab vom
Mainstream, wenn es nicht um isolierte Module geht wie diese (teuer):

https://www.reichelt.de/de/de/shop/produkt/dc_dc-wandler_tel_12wi_12_w_9-36_12_vdc_dil-16-355859

cu
Michael
--
Some people have no respect of age unless it is bottled.

On 2025-03-31, Jürgen Jänicke <post@j-jaenicke.de> wrote:
>> Fertige Module kenne ich keine, die Anforderungen sind etwas ab vom
>> Mainstream, wenn es nicht um isolierte Module geht wie diese (teuer):
>>
>> https://www.reichelt.de/de/de/shop/produkt/dc_dc-wandler_tel_12wi_12_w_9-36_12_vdc_dil-16-355859
>>
> Ist tatsächlich etwas teuer. Aber das von mir bereits erwähnte
> https://www.ebay.de/itm/385406377794
> ist das nicht sowas?

Es ist nicht isoliert (was Du aber nicht brauchst). Ob es die Anforderungen
wirklich erfüllt, ist bei den schwammigen Angaben kaum festzustellen - das
läuft auf einen Probekauf hinaus.

cu
Michael
--
Some people have no respect of age unless it is bottled.

Am 31.03.25 um 17:42 schrieb Jürgen Jänicke:
> Hallo, ich suche etwas um aus dem Spannungsbereich welche 3 in Reihe
> geschaltene 18650er Zellen liefern möglichst stabile 12V zu erhalten.
> Man könnte ja einmal ein Step-Up mit nachgeschaltenen Step-Down
> betreiben. Aber gern würde ich das mit einem Modul aufbauen.

Wäre ein Ćuk-Wandler was für dich? Der kann das in einem Schritt.


Marcel

Am 31.03.2025 um 17:42 schrieb Jürgen Jänicke:
> Hallo, ich suche etwas um aus dem Spannungsbereich welche 3 in Reihe
> geschaltene 18650er Zellen liefern möglichst stabile 12V zu erhalten.
> Man könnte ja einmal ein Step-Up mit nachgeschaltenen Step-Down
> betreiben. Aber gern würde ich das mit einem Modul aufbauen.
> Also ein Step-Up und Step-Down als Kombi. I-OUT 1A würde genügen.
> Was könnte da in Frage kommen?

Falls Du etwas Fertiges suchst: DC/DC-Wandler mit 2:1 Eingangsbereich,
9-18 V Input, 12 V Output. 12 W ist dann allerdings schon eine nicht
mehr ganz so kleine Leistungsklasse.

Falls Du eine vierte Zelle verwenden kannst, wird es einfacher: dann
reicht ein normaler Step-Down Schaltregler.

Ansonsten gibt es Schaltregler-Chips, die Step-Up/Down können, also je
nach Spannung die Betriebsart wechseln. Oder der bereits genannte
Cuk-Wandler oder SEPIC.

Tilmann

Am 31.03.2025 Mo. um 20:42 schrieb Tilmann Reh:
> Am 31.03.2025 um 17:42 schrieb Jürgen Jänicke:
>> Hallo, ich suche etwas um aus dem Spannungsbereich welche 3 in Reihe
>> geschaltene 18650er Zellen liefern möglichst stabile 12V zu erhalten.
>> Man könnte ja einmal ein Step-Up mit nachgeschaltenen Step-Down
>> betreiben. Aber gern würde ich das mit einem Modul aufbauen.
>> Also ein Step-Up und Step-Down als Kombi. I-OUT 1A würde genügen.
>> Was könnte da in Frage kommen?
>
> Falls Du etwas Fertiges suchst: DC/DC-Wandler mit 2:1 Eingangsbereich,
> 9-18 V Input, 12 V Output. 12 W ist dann allerdings schon eine nicht
> mehr ganz so kleine Leistungsklasse.
>
Habe da doch was gefunden:
https://www.ebay.de/itm/385406377794
Sollte doch gehen?

> Falls Du eine vierte Zelle verwenden kannst, wird es einfacher: dann
> reicht ein normaler Step-Down Schaltregler.
>
4x ist für Laden ungünstig. 3 Zellen an einer 3S Schutzplatine kann ich
besser händeln.

Jürgen

Am 31.03.2025 Mo. um 20:26 schrieb Marcel Mueller:
> Am 31.03.25 um 17:42 schrieb Jürgen Jänicke:
>> Hallo, ich suche etwas um aus dem Spannungsbereich welche 3 in Reihe
>> geschaltene 18650er Zellen liefern möglichst stabile 12V zu erhalten.
>> Man könnte ja einmal ein Step-Up mit nachgeschaltenen Step-Down
>> betreiben. Aber gern würde ich das mit einem Modul aufbauen.
>
> Wäre ein Ćuk-Wandler was für dich? Der kann das in einem Schritt.
>
Ja. Und gefunden habe ich
https://www.ebay.de/itm/385406377794

Bin mir da nur noch nicht klar was der CC-Regler soll.

Jürgen

Am 31.03.2025 Mo. um 19:11 schrieb Christian Keck:
> Moin,
>
>> Hallo, ich suche etwas um aus dem Spannungsbereich welche 3 in Reihe
>> geschaltene 18650er Zellen liefern möglichst stabile 12V zu
>> erhalten. Man könnte ja einmal ein Step-Up mit nachgeschaltenen Step-
>> Down betreiben. Aber gern würde ich das mit einem Modul aufbauen. Also
>> ein Step-Up und Step-Down als Kombi. I-OUT 1A würde genügen. Was
>> könnte da in Frage kommen?
>
> Warum kannst Du nicht nur eine Zelle verwenden und mit einem Step-Up-
> Wandler die 3,6 bis 4 Volt direkt in 12 V umwandeln?
>
Geht prinzipiell. Da ich trotz max. 1A aber relativ große Kapazität
brauche müßte ich wenigstens 3 Zellen parallel schalten. Das ist mir
aber unangenehmer als 3x in Reihe.

Jürgen

Am 31.03.2025 Mo. um 21:53 schrieb Michael Schwingen:
> On 2025-03-31, Jürgen Jänicke <post@j-jaenicke.de> wrote:
>> Also ein Step-Up und Step-Down als Kombi. I-OUT 1A würde genügen.
>> Was könnte da in Frage kommen?
>
> SEPIC oder 4-switch buck-boost.  Wenn Du selberbauen willst:
>
Nein sowas werde ich nicht unbedingt selber machen. Ich denke das da mir
der Aufwand doch zu groß ist das sauber hinzubekommen.

> Fertige Module kenne ich keine, die Anforderungen sind etwas ab vom
> Mainstream, wenn es nicht um isolierte Module geht wie diese (teuer):
>
> https://www.reichelt.de/de/de/shop/produkt/dc_dc-wandler_tel_12wi_12_w_9-36_12_vdc_dil-16-355859
>
Ist tatsächlich etwas teuer. Aber das von mir bereits erwähnte
https://www.ebay.de/itm/385406377794
ist das nicht sowas?

Jürgen

Hi Jürgen,
>> Warum kannst Du nicht nur eine Zelle verwenden und mit einem Step-Up-
>> Wandler die 3,6 bis 4 Volt direkt in 12 V umwandeln?
> Geht prinzipiell. Da ich trotz max. 1A aber relativ große Kapazität
> brauche müßte ich wenigstens 3 Zellen parallel schalten. Das ist mir
> aber unangenehmer als 3x in Reihe.

Mir wäre das parallel VIEL angenehmer.

Marte

Hallo Jürgen,

Du schriebst am Mon, 31 Mar 2025 21:56:25 +0200:

> Geht prinzipiell. Da ich trotz max. 1A aber relativ große Kapazität 
> brauche müßte ich wenigstens 3 Zellen parallel schalten. Das ist mir 
> aber unangenehmer als 3x in Reihe.

Warum? Für die Zellen ist das eher besser, jedenfalls dann, wenn Du da
keine BMS-Schaltung mit Ladungsausgleich einbaust. Bei Parallelschaltung
ist sichergestellt, daß alle Zellen immer die gleiche Spannung haben, und
die lßt sich "relativ einfach" prüfen. Bei Reihenschaltung müßtest Du
_jede Zelle einzeln_ überwachen und ggfs. separat nachladen, um ein
Auseinanderlaufen der Spannungen zu verhinder und sicherzustellen, daß
weder eine tiefentladen noch eine überladen wird und dadurch sowohl
Kapazitt als auch Lebensdauer verlorengehen. (Brandausbruch wollmer mal
nicht gleich andenken...)

-- 
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
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Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
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Am 31.03.2025 Mo. um 23:29 schrieb Sieghard Schicktanz:
> Hallo Jürgen,
>
> Du schriebst am Mon, 31 Mar 2025 21:56:25 +0200:
>
>> Geht prinzipiell. Da ich trotz max. 1A aber relativ große Kapazität
>> brauche müßte ich wenigstens 3 Zellen parallel schalten. Das ist mir
>> aber unangenehmer als 3x in Reihe.
>
> Warum? Für die Zellen ist das eher besser, jedenfalls dann, wenn Du da
> keine BMS-Schaltung mit Ladungsausgleich einbaust.

Ich bevorzuge Reihenschaltung da ich etwas über 50 Stck. dieser Module:
https://www.ebay.de/itm/405197177163 in der Bastelkiste habe.

> Bei Parallelschaltung
> ist sichergestellt, daß alle Zellen immer die gleiche Spannung haben, und
> die lßt sich "relativ einfach" prüfen. Bei Reihenschaltung müßtest Du
> _jede Zelle einzeln_ überwachen und ggfs. separat nachladen,
<. . . >

Und, alle meine Werkzeugakkus sind in Reihe geschalten. Ist es bei
Laptops, Notebooks nicht auch so?

Jürgen

Am 31.03.2025 um 21:52 schrieb Jürgen Jänicke:
> Habe da doch was gefunden:
> https://www.ebay.de/itm/385406377794
> Sollte doch gehen?

Könnte für Deine 1 A Last funktionieren, kommt auf einen Versuch an.

Die angegebenen 10 A würde ich aber keinesfalls glauben, auch nicht die
5 A Dauerlast...

Tilmann

Am 31.03.2025 um 21:53 schrieb Jürgen Jänicke:
> https://www.ebay.de/itm/385406377794
>
> Bin mir da nur noch nicht klar was der CC-Regler soll.

Sieh es als eine Strombegrenzung.

Tilmann

Jürgen Jänicke schrieb am 01.04.25 um 07:44:
> Am 31.03.2025 Mo. um 23:29 schrieb Sieghard Schicktanz:
>> Hallo Jürgen,
>>
>> Du schriebst am Mon, 31 Mar 2025 21:56:25 +0200:
>>
>>> Geht prinzipiell. Da ich trotz max. 1A aber relativ große
>>> Kapazität
>>> brauche müßte ich wenigstens 3 Zellen parallel schalten. Das
>>> ist mir
>>> aber unangenehmer als 3x in Reihe.
>>
>> Warum? Für die Zellen ist das eher besser, jedenfalls dann,
>> wenn Du da
>> keine BMS-Schaltung mit Ladungsausgleich einbaust.
>
> Ich bevorzuge Reihenschaltung da ich etwas über 50 Stck. dieser
> Module:
> https://www.ebay.de/itm/405197177163 in der Bastelkiste habe.
>
>> Bei Parallelschaltung
>> ist sichergestellt, daß alle Zellen immer die gleiche Spannung
>> haben, und
>> die lßt sich "relativ einfach" prüfen. Bei Reihenschaltung
>> müßtest Du
>> _jede Zelle einzeln_ überwachen und ggfs. separat nachladen,
> <. . . >
>
> Und, alle meine Werkzeugakkus sind in Reihe geschalten. Ist es
> bei Laptops, Notebooks nicht auch so?

Parallelschaltung hat doch das selbe Problem wie Reihenschaltung.
Nur halt mit dem Strom. Niemand kontrolliert, ob die Zellen den
gleichen Strom sehen. Wenn die Anwendung nur auf den Summenstrom
der Parallelschaltung sieht, kann das auch zu Überhitzung führen...

Die Erhöhung des Innenwiderstands ist übliches Alterungsverhalten.

Hi Jürgen,
> Ich bevorzuge Reihenschaltung da ich etwas über 50 Stck. dieser Module:
> https://www.ebay.de/itm/405197177163 in der Bastelkiste habe.

Ach so: Wenn jemand einen Hammer hat, dann sieht eben jede Schraube aus,
wie ein Nagel.

> Und, alle meine Werkzeugakkus sind in Reihe geschalten. Ist es bei
> Laptops, Notebooks nicht auch so?

Die Akkus höherer Kapazität haben üblicherweise parallele Zweige, die in
Reihe geschaltet werden. Die Gründe sind vielfältig: Hohe Leistungen
erfordern hohe Ströme. Ab gewisser Leistung werden diese Ströme
unhandlich und Schalter teuer und speziell bei DC-Motoren die
Kommutatoren sehr belastet.
Da macht dann höhere Spannung echt Sinn. Auch wenn das Ladekabel sehr
dünn und flexibel sein soll, sind moderate Spannungen um 20 V durchaus
hilfreicher als 4,2 V

Bei den von Dir genannten Leistungen hätte ich da noch keinerlei Sorgen.

Marte

Hallo!

Am 01.04.2025 um 07:44 schrieb Jürgen Jänicke:

> Ich bevorzuge Reihenschaltung da ich etwas über 50 Stck. dieser Module:
> https://www.ebay.de/itm/405197177163 in der Bastelkiste habe.

Ach die Teile! Aber wofür hält man sich 50 Stück davon? Der Lernfaktor
kommt doch irgendwo nach dem ersten bis dritten solcher Teile die man
verwurstet.

Beispiel:
Overcharge detection voltage: 4.25-4.35V±0.05V

Hmm, diese Überladeerkennung kann also bei 4,25-4,5V auslösen, und das
auf 0,05V genau.
Over-discharge detection voltage: 2.3-3.0V±0.05V
Das selbe...irgendwo zwischen 2,3-3,0V erkennt das Teil eine
Tiefentladung, und das auf 0,05V genau.

Fällt dir was auf?

Wer mit solchen Teilen 18650'er zusammen bruzelt, dem geht früher oder
später eine Zelle durch. Ab da baut man sich BMS und Schutzschaltungen
selber, oder hält sich von LiIon fern.

Jürgen Hüser

Hallo Jürgen,

Du schriebst am Tue, 1 Apr 2025 07:44:04 +0200:

> >> brauche müßte ich wenigstens 3 Zellen parallel schalten. Das ist mir
> >> aber unangenehmer als 3x in Reihe.  
> > 
> > Warum? Für die Zellen ist das eher besser, jedenfalls dann, wenn Du da
> > keine BMS-Schaltung mit Ladungsausgleich einbaust.   
> 
> Ich bevorzuge Reihenschaltung da ich etwas über 50 Stck. dieser Module:
> https://www.ebay.de/itm/405197177163 in der Bastelkiste habe.

Naschön, ist ja Deine Entscheidung. Dann schau' aber auch vorsichtishalber
genau drauf, daß Du da keine Zelle überlädst, ein Besuch von der Feuerwehr
kann bei solchen Experimenten recht teuer werden.
Vorschlag: benutze sie durchaus seriell, aber _lade_ sie _parallel_ oder
jedenfalls einzeln.

...
> Und, alle meine Werkzeugakkus sind in Reihe geschalten. Ist es bei 
> Laptops, Notebooks nicht auch so?

Ist es, und alle diese Akkus haben ein integriertes BMS, schalten bei
Überladegefahr ab und manche haben sogar einem Tiefentladezähler und
schalten _den ganzen Akku_ bei zu vielen Tiefentladungen dauerhaft ab.

-- 
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
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Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
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Hi Sieghard,
>> Und, alle meine Werkzeugakkus sind in Reihe geschalten. Ist es bei
>> Laptops, Notebooks nicht auch so?
>
> Ist es, und alle diese Akkus haben ein integriertes BMS, schalten bei
> Überladegefahr ab und manche haben sogar einem Tiefentladezähler und
> schalten _den ganzen Akku_ bei zu vielen Tiefentladungen dauerhaft ab.

Wovon träumst Du nachts?
Die Tatsache, dass Parkside vor noch gar nicht allzulanger Zeit, dadurch
bekannt wurde, die neue Generation von ihren 20 V Packs mit BMS
auszustatten, um dem vorzeitigen Akkutod etwas entgegenzusetzen, spricht
eindeutig gegen Deine These. Ich hatte mal einen Artikel gelesen, wo sie
genau das bemängelten. Viele Werkzeugakkus (auch Markenware) haben
nämlich kein BMS. Der Tiefentladeschutz liegt im Werkzeug, nicht im Akku.
Entsprechend sterben die Teile nicht selten wie die Eintagsfliegen.
BTDT.
Marte

Marte Schwarz wrote:
> Der Tiefentladeschutz liegt im Werkzeug, nicht im Akku.
> Entsprechend sterben die Teile nicht selten wie die Eintagsfliegen.
> BTDT.

Bei meinem Ersatzakku für den Saugroboter vom Chinesenali hatte ich
genau so etwas erwartet und die Schutz- und Equalizerplatine schon
bereitliegen. Nicht nötig. Steht jetzt ausdrücklich als Lob in meiner
Kundenbewertung.


-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

Hallo Marte,

Du schriebst am Wed, 2 Apr 2025 08:51:53 +0200:

> > Ist es, und alle diese Akkus haben ein integriertes BMS, schalten bei
> > Überladegefahr ab und manche haben sogar einem Tiefentladezähler und
> > schalten _den ganzen Akku_ bei zu vielen Tiefentladungen dauerhaft ab.  
> 
> Wovon träumst Du nachts?

Von einer idealen Welt - Du nicht?

> Die Tatsache, dass Parkside vor noch gar nicht allzulanger Zeit, dadurch 
> bekannt wurde, die neue Generation von ihren 20 V Packs mit BMS 
> auszustatten, um dem vorzeitigen Akkutod etwas entgegenzusetzen, spricht 

Nur hat da das eine mit dem anderen eher wenig zu tun. (Abgesehen davon,
daß es immer noch Geräte mit NiMH- und sogar NiCd-Akkus gibt, ohne BMS. Da
_erwarte_ ich schon eine recht begrenzte Lebensdauer.) Ja, es gab und gibt
immer noch - "oft" chinesische - Hersteller, die sich den Aufwand eines BMS
sparen wollen, manchmal mit den entsprechenden Folgen, leider fast immer
nur für den Kunden. Bei Samsung "damals" war wenigstens der Hersteller noch
auffindbar.

> eindeutig gegen Deine These. Ich hatte mal einen Artikel gelesen, wo sie 
> genau das bemängelten. Viele Werkzeugakkus (auch Markenware) haben 
> nämlich kein BMS. Der Tiefentladeschutz liegt im Werkzeug, nicht im Akku.

Das "BMS" muß da manchmal auch das Ladegerät machen, aber da sparen sich
solche Hersteller oft den Aufwand. Und grade da wäre er nötig.

> Entsprechend sterben die Teile nicht selten wie die Eintagsfliegen.

Diese Art von "sterben" ist eher einem sorglosen Umgang mit der Selektion
der Zellen auf Gleichmäßigkeit geschuldet und entsteht durch zunehmendes
Auseinanderlaufen der Zellen beim Entladen, bis halt die schwächste Zelle
schon "leer" meldet, wenn die stärkste noch kaum angebraucht ist. Da muß
ein _Lade_management, vulgo "BMS", dagegenwirken und für gleichmäßige(re)
Ladung der Zellen sorgen, so daß nur noch die schwächste Zelle die
Nutzungsdauer bestimmt. Ein echter Ladungsausgleich ist ja weder beim
Laden noch beim Entladen vorhanden, obwohl das möglich wäre und in der
Anfangszeit (!) sogar ICs dafür angeboten wurden. Die brauchten aber
induktive Bauteile, weil sie nach dem Prinzip eines Spannungswandlers
arbeiteten, und solche Elemente sind für "Consumergeräte" halt vieeell zu
teuer...
Nichtmal für solche Anwendungen wie Fahrzeugbatterien konnten die sich
etablieren. Wirklich gängig sind BMS hauptsächlich für "Laptops", weil da
die Hersteller Angst vor Regressansprüchen haben, falls da mal einer
"abfackelt" (vorzeitiger Ausfall durch Abschaltung der
Überwachungselektronik bei Überlauf des Tiefentladezählers trägt ja der
Kunde, weil er das nicht erkennen kann).
Bei "Händies" ist das Problem nicht relevant, weil da allgemein halt nur
eine Zelle eingesetzt wird, und die kann der damit betriebene Computer
nebenbei auch mit überwachen.

-- 
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
-----------------------------------------------------------
Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
-----------------------------------------------------------

Am 02.04.2025 um 08:51 schrieb Marte Schwarz:

> bemängelten. Viele Werkzeugakkus (auch Markenware) haben nämlich kein BMS.
> Der Tiefentladeschutz liegt im Werkzeug, nicht im Akku.

Manchmal auch dort nicht. Makita z.B. hat explizit keinen Tiefentladeschutz.
Der Tenor ist, der Handwerker möge im Zweifel (nach Akkustandswarnung) sein
Projekt fertigbekommen und auch die letzten 15 Schrauben noch eingedreht
bekommen. Der Akku wird danach aber nicht mehr im Ladegerät akzeptiert und muß
ersetzt werden.

Die Heimwerkersparte hat meistens entsprechende Schutzschaltung damit der Laie
nicht gleich innerhalb der Garantie- bzw. Gewährleistungsfrist die Akkus zu
Tode quält.

Bernd

Bernd Laengerich schrieb:
> Marte Schwarz:
>> bemängelten. Viele Werkzeugakkus (auch Markenware) haben nämlich kein
>> BMS. Der Tiefentladeschutz liegt im Werkzeug, nicht im Akku.
>
> Manchmal auch dort nicht. Makita z.B. hat explizit keinen
> Tiefentladeschutz. Der Tenor ist, der Handwerker möge im Zweifel (nach
> Akkustandswarnung) sein Projekt fertigbekommen und auch die letzten 15
> Schrauben noch eingedreht bekommen. Der Akku wird danach aber nicht mehr
> im Ladegerät akzeptiert und muß ersetzt werden.
>
> Die Heimwerkersparte hat meistens entsprechende Schutzschaltung damit
> der Laie nicht gleich innerhalb der Garantie- bzw. Gewährleistungsfrist
> die Akkus zu Tode quält.

Warum schalten meine Makita-Geräte dann ab, auch wenn ich nur noch drei
Schrauben einzudrehen hätte?

MfG
Rupert

Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> wrote:
>Bernd Laengerich schrieb:
>> Marte Schwarz:
>>> bemängelten. Viele Werkzeugakkus (auch Markenware) haben nämlich kein
>>> BMS. Der Tiefentladeschutz liegt im Werkzeug, nicht im Akku.
>>
>> Manchmal auch dort nicht. Makita z.B. hat explizit keinen
>> Tiefentladeschutz. Der Tenor ist, der Handwerker möge im Zweifel (nach
>> Akkustandswarnung) sein Projekt fertigbekommen und auch die letzten 15
>> Schrauben noch eingedreht bekommen. Der Akku wird danach aber nicht mehr
>> im Ladegerät akzeptiert und muß ersetzt werden.
>>
>> Die Heimwerkersparte hat meistens entsprechende Schutzschaltung damit
>> der Laie nicht gleich innerhalb der Garantie- bzw. Gewährleistungsfrist
>> die Akkus zu Tode quält.
>
>Warum schalten meine Makita-Geräte dann ab, auch wenn ich nur noch drei
>Schrauben einzudrehen hätte?

Weil auch Makita Geräte in Heimwerkerqualität fertigt?

Grüße
Marc
--
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Marc Haber         |   " Questions are the         | Mailadresse im Header
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Am 01.04.2025 Di. um 19:18 schrieb Jürgen Hüser:
> Hallo!
>
> Am 01.04.2025 um 07:44 schrieb Jürgen Jänicke:
>
>> Ich bevorzuge Reihenschaltung da ich etwas über 50 Stck. dieser Module:
>> https://www.ebay.de/itm/405197177163 in der Bastelkiste habe.
>
> Ach die Teile! Aber wofür hält man sich 50 Stück davon? Der Lernfaktor
> kommt doch irgendwo nach dem ersten bis dritten solcher Teile die man
> verwurstet.
>
> Beispiel:
> Overcharge detection voltage: 4.25-4.35V±0.05V
>
> Hmm, diese Überladeerkennung kann also bei 4,25-4,5V auslösen,
>
Wie kommst du auf 4.5V? Ich nur auf 4.4V. Aber prinzipiell stimmt es das
auch 4.4V recht viel ist.

Jürgen

Hallo!

Am 05.04.2025 um 08:54 schrieb Jürgen Jänicke:

> Wie kommst du auf 4.5V? Ich nur auf 4.4V.

Je, Tippfehler, sollte 4,35 statt 4,5V werden. Inklusive der Toleranz
dann 4,20-4,40V.

Das war aber nur ein Beispiel welches anregen sollte diese 2S und
3S-BMS-Breakouts mal zu hinterfragen.

Und genau dort ist ein schwarzes Loch: Keiner der vielen CN-Händler die
diese Teile als Schüttgut verkaufen hat einen Schaltplan dazu, freilich
auch keine Angaben über die Bestückung.
Und genau diese bestimmen wo die BMS tatsächlich auslöst

Jürgen

Marc Haber schrieb:
> Rupert Haselbeck wrote:
>> Bernd Laengerich schrieb:
>>> Marte Schwarz:
>>>> bemängelten. Viele Werkzeugakkus (auch Markenware) haben nämlich kein
>>>> BMS. Der Tiefentladeschutz liegt im Werkzeug, nicht im Akku.
>>>
>>> Manchmal auch dort nicht. Makita z.B. hat explizit keinen
>>> Tiefentladeschutz. Der Tenor ist, der Handwerker möge im Zweifel (nach
>>> Akkustandswarnung) sein Projekt fertigbekommen und auch die letzten 15
>>> Schrauben noch eingedreht bekommen. Der Akku wird danach aber nicht mehr
>>> im Ladegerät akzeptiert und muß ersetzt werden.
>>>
>>> Die Heimwerkersparte hat meistens entsprechende Schutzschaltung damit
>>> der Laie nicht gleich innerhalb der Garantie- bzw. Gewährleistungsfrist
>>> die Akkus zu Tode quält.
>>
>> Warum schalten meine Makita-Geräte dann ab, auch wenn ich nur noch drei
>> Schrauben einzudrehen hätte?
>
> Weil auch Makita Geräte in Heimwerkerqualität fertigt?

Makita stellt solche Geräte wohl her, die heissen dann aber "Maktec"
oder "Makita mc" (oder so ähnlich...)

MfG
Rupert

Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> wrote:
>Marc Haber schrieb:
>> Rupert Haselbeck wrote:
>>> Bernd Laengerich schrieb:
>>>> Marte Schwarz:
>>>>> bemängelten. Viele Werkzeugakkus (auch Markenware) haben nämlich kein
>>>>> BMS. Der Tiefentladeschutz liegt im Werkzeug, nicht im Akku.
>>>>
>>>> Manchmal auch dort nicht. Makita z.B. hat explizit keinen
>>>> Tiefentladeschutz. Der Tenor ist, der Handwerker möge im Zweifel (nach
>>>> Akkustandswarnung) sein Projekt fertigbekommen und auch die letzten 15
>>>> Schrauben noch eingedreht bekommen. Der Akku wird danach aber nicht mehr
>>>> im Ladegerät akzeptiert und muß ersetzt werden.
>>>>
>>>> Die Heimwerkersparte hat meistens entsprechende Schutzschaltung damit
>>>> der Laie nicht gleich innerhalb der Garantie- bzw. Gewährleistungsfrist
>>>> die Akkus zu Tode quält.
>>>
>>> Warum schalten meine Makita-Geräte dann ab, auch wenn ich nur noch drei
>>> Schrauben einzudrehen hätte?
>>
>> Weil auch Makita Geräte in Heimwerkerqualität fertigt?
>
>Makita stellt solche Geräte wohl her, die heissen dann aber "Maktec"
>oder "Makita mc" (oder so ähnlich...)

Es gibt auch als Makita gelabelte Geräte die die Hälfte von dem kosten
was die "richtigen" kosten. Haben dann wohl Plastikgetriebe oder
sowas. Für den ambitionierten Heimwerker völlig ausreichend.

Grüße
Marc
--
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Marc Haber         |   " Questions are the         | Mailadresse im Header
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Marc Haber schrieb:
> Rupert Haselbeck wrote:
>> Marc Haber schrieb:
>>> Rupert Haselbeck wrote:
>>>> Warum schalten meine Makita-Geräte dann ab, auch wenn ich nur noch drei
>>>> Schrauben einzudrehen hätte?
>>>
>>> Weil auch Makita Geräte in Heimwerkerqualität fertigt?
>>
>> Makita stellt solche Geräte wohl her, die heissen dann aber "Maktec"
>> oder "Makita mc" (oder so ähnlich...)
>
> Es gibt auch als Makita gelabelte Geräte die die Hälfte von dem kosten
> was die "richtigen" kosten. Haben dann wohl Plastikgetriebe oder
> sowas. Für den ambitionierten Heimwerker völlig ausreichend.

Hmm, du hast sicherlich Belege dafür, dass Makita derartige
Rechtsverletzungen hinnehmen würde oder solche Geräte gar selber in
Verkehr bringt (um den eigenen Ruf zu ruinieren...)

MfG
Rupert

Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> wrote:
>Marc Haber schrieb:
>> Rupert Haselbeck wrote:
>>> Marc Haber schrieb:
>>>> Rupert Haselbeck wrote:
>>>>> Warum schalten meine Makita-Geräte dann ab, auch wenn ich nur noch drei
>>>>> Schrauben einzudrehen hätte?
>>>>
>>>> Weil auch Makita Geräte in Heimwerkerqualität fertigt?
>>>
>>> Makita stellt solche Geräte wohl her, die heissen dann aber "Maktec"
>>> oder "Makita mc" (oder so ähnlich...)
>>
>> Es gibt auch als Makita gelabelte Geräte die die Hälfte von dem kosten
>> was die "richtigen" kosten. Haben dann wohl Plastikgetriebe oder
>> sowas. Für den ambitionierten Heimwerker völlig ausreichend.
>
>Hmm, du hast sicherlich Belege dafür, dass Makita derartige
>Rechtsverletzungen hinnehmen würde

Warum ist es eine Rechtsverletzung dass man seine eigene Marke auf
Geräte klebt?

>oder solche Geräte gar selber in
>Verkehr bringt (um den eigenen Ruf zu ruinieren...)

Diejenigen die ich kenne, die eine solche Billig-Makita haben, sind
hochzufrieden.

Ich selbst habe seit 2011 einen Black-und-Decker-Akkuschrauber der
250-Euro-Klasse, der hat die Baustelle und zehn Jahre Hauseigentümer
1a überlebt. Besser als der Kress, den ich davor hatte.

Grüße
Marc
--
----------------------------------------------------------------------------
Marc Haber         |   " Questions are the         | Mailadresse im Header
Rhein-Neckar, DE   |     Beginning of Wisdom "     |
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 6224 1600402

Am 07.04.2025 um 23:40 schrieb Rupert Haselbeck:
> Marc Haber schrieb:
>> Rupert Haselbeck wrote:
>>> Marc Haber schrieb:
>>>> Rupert Haselbeck wrote:
>>>>> Warum schalten meine Makita-Geräte dann ab, auch wenn ich nur noch
>>>>> drei
>>>>> Schrauben einzudrehen hätte?
>>>>
>>>> Weil auch Makita Geräte in Heimwerkerqualität fertigt?
>>>
>>> Makita stellt solche Geräte wohl her, die heissen dann aber "Maktec"
>>> oder "Makita mc" (oder so ähnlich...)
>>
>> Es gibt auch als Makita gelabelte Geräte die die Hälfte von dem kosten
>> was die "richtigen" kosten. Haben dann wohl Plastikgetriebe oder
>> sowas. Für den ambitionierten Heimwerker völlig ausreichend.
>
> Hmm, du hast sicherlich Belege dafür, dass Makita derartige
> Rechtsverletzungen hinnehmen würde oder solche Geräte gar selber in
> Verkehr bringt (um den eigenen Ruf zu ruinieren...)

Makita hast exakt das selbe Problem wie z.B. Miele auch. Variante a)
Preis und Qualität hochhalten und nur einen sehr kleinen Markt bedienen.
Variante b) den Kundenkreis über den Preis deutlich zu vergrößern und
riskieren, daß die Marke leidet. Wie viele andere auch, hat sich Makita
für den Weg b) entschieden. Ich kenne in meinem direkten Umfeld zwei
Schreiner, die haben Maikta den Rücken gekehrt, seit die Marke im
Baumarkt verkauft wird.

Daß unter dieser Prämisse auch der Ruf der Marke riskiert wird, ist nun
wirklich nichts neues. Mercedes hat recht eindrucksvoll bewiesen, wie
man das (nicht) macht.

Eric Bruecklmeier wrote:

>Ich kenne in meinem direkten Umfeld zwei
>Schreiner, die haben Maikta den Rücken gekehrt, seit die Marke im
>Baumarkt verkauft wird.

Und was kaufen die jetzt? Und was wäre das Pendant dann bei Miele?

-jw-
--
And now for something completely different...

Am 08.04.2025 um 13:54 schrieb Joerg Walther:
> Eric Bruecklmeier wrote:
>
>> Ich kenne in meinem direkten Umfeld zwei
>> Schreiner, die haben Maikta den Rücken gekehrt, seit die Marke im
>> Baumarkt verkauft wird.
>
> Und was kaufen die jetzt? Und was wäre das Pendant dann bei Miele?
>
> -jw-



Das entzieht sich meiner Kenntnis, ich mußte mir nur das Gejammere über
Makita anhören...

Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> wrote:
> Eric Bruecklmeier wrote:

>> Ich kenne in meinem direkten Umfeld zwei Schreiner, die haben Maikta
>> den Rücken gekehrt, seit die Marke im Baumarkt verkauft wird.

> Und was kaufen die jetzt?

Die Tischler (Schreiner), die ich kenne, haben alle Festool.

Die Marke wird meines Wissens aber auch im Baumarkt verkauft.

Martin

On Thu, 2025-04-10 at 08:25 +0200, Martin Klaiber wrote:
> Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> wrote:
> > Eric Bruecklmeier wrote:
> > > Ich kenne in meinem direkten Umfeld zwei Schreiner, die haben Maikta
> > > den Rücken gekehrt, seit die Marke im Baumarkt verkauft wird.
> > Und was kaufen die jetzt?
> Die Tischler (Schreiner), die ich kenne, haben alle Festool.
> Die Marke wird meines Wissens aber auch im Baumarkt verkauft.

Festool habe ich noch nie im Baumarkt gesehen. Was mich nicht daran hindert,
Krams von denen (Kappsäge, Oberfräse) trotzdem einzusetzen. Ein Hoch auf das
Internet!

Volker

P.S.: Für Festool-Akkuschrauber war ich bislang zu geizig.
https://www.amazon.de/dp/B07RCJNLJV ist aber auch nicht schlecht, für 212€ zu
den Prime-Days kann man das schon mal mitnehmen. Der UVP von 280€ war mir zu
teuer.

Ja, weiß schon. Sagt der, der irgendwann 2022 754€ für eine OFW 1010 REBQ nebst
Zentrierdorn rausgehauen hat. Je nun. Wer das Teil in Händen hielt, schaut
Baumarktware nicht mal mehr mit dem verlängerten Rücken an.

Das Ding rettete jedenfalls nicht nur einmal den Tag, kaum zu glauben, wie
vielseitig eine kleine Oberfräse ist:

Ich sitze hier gerade an einem Preßpappeschreibtisch mit nachträglich
hinzugefügten Kabeldurchlässen auf dem eine passend profilierte und dezent
angefaste Monitorerhöhung aus Buchenvollholz steht, unter die ich Tastatur,
Maus, Zeichentablett und den ganzen anderen Plunder platzsparend verstauen kann.

Und die Nuten von U-Profilen für LED-Leisten sind auch kein Problem mehr.

Volker Bartheld schrieb:

> Festool habe ich noch nie im Baumarkt gesehen.

Habs im Hornbach gesehen. Bauhaus soll es auch haben, laut Internet.

Guido

Hi Eric,

> Schreiner, die haben Maikta den Rücken gekehrt, seit die Marke im
> Baumarkt verkauft wird.

Seit wann ist es ein Makel, wenn Baumärkte zusätzlich zum gängigen
Billigmaterial auch hochwertiges Werkzeug verkaufen?
Auch die höherpreisigen Kärcher sind bei Obi schon länger im Regal. Ja,
Kärcher vertreibt auch billiggeräte. Bei welchen Marken ist das nicht
der Fall? Die Marken sagen schon länger nichts mehr über die Qualität
aus. Leider oft auch nicht mehr der Preis.

Marte

Am 11.04.2025 um 08:20 schrieb Marte Schwarz:
> Hi Eric,
>
>> Schreiner, die haben Maikta den Rücken gekehrt, seit die Marke im
>> Baumarkt verkauft wird.
>
> Seit wann ist es ein Makel, wenn Baumärkte zusätzlich zum gängigen
> Billigmaterial auch hochwertiges Werkzeug verkaufen?

Da ist halt auch Psychologie im Spiel.

> Auch die höherpreisigen Kärcher sind bei Obi schon länger im Regal. Ja,
> Kärcher vertreibt auch billiggeräte. Bei welchen Marken ist das nicht
> der Fall? Die Marken sagen schon länger nichts mehr über die Qualität
> aus.

Das trifft eben nicht auf alle Marken zu. Es gibt immer noch Hersteller,
die nur einen der beiden potentiellen Kundenkreise bedienen.

Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> wrote:
> Seit wann ist es ein Makel, wenn Baumärkte zusätzlich zum gängigen
> Billigmaterial auch hochwertiges Werkzeug verkaufen?

Eventuell will der Profi mit seiner Marke zeigen: Ich verwende was, was
du nicht so einfach kaufen kannst. Ich bin ein Profi.

/ralph

Am 08.04.2025 um 07:47 schrieb Eric Bruecklmeier:
...
> Makita hast exakt das selbe Problem wie z.B. Miele auch. Variante a)
> Preis und Qualität hochhalten und nur einen sehr kleinen Markt bedienen.
> Variante b) den Kundenkreis über den Preis deutlich zu vergrößern und
> riskieren, daß die Marke leidet. Wie viele andere auch, hat sich Makita
> für den Weg b) entschieden. Ich kenne in meinem direkten Umfeld zwei
> Schreiner, die haben Maikta den Rücken gekehrt, seit die Marke im
> Baumarkt verkauft wird.

Gut, es kommt auch auf die speziellen Umstände an und außer Schreinern
gibt es auch noch andere Profihandwerker. Die drei Handwerkerfirmen die
ich ich in den letzten Jahren privat im und auf dem Haus hatte, hatten
was ihr Akkuwerkzeug betritt durchgängig Makita Geräte. Der
Dachdeckeraufzug war z.B. nicht von Makita und der Abbruchhammer IIRC
auch nicht.
Ja, es gibt Makita Geräte die ich _nicht_ kaufen würde, obwohl ich sie
nur privat brauche, aber da sollte man sich schon mal kurz mit den
Geräten vor einem Kauf befassen.

Ein Schreiner, nein Tischlermeister, der ab und zu mal "reviews" auch
mit nicht ganz so teuren Geräten ;->  macht ist Jonas Winkler auf seinem
gleichnamigen Youtube Kanal, kann man sich mal ansehen.

> Daß unter dieser Prämisse auch der Ruf der Marke riskiert wird, ist nun
> wirklich nichts neues. Mercedes hat recht eindrucksvoll bewiesen, wie
> man das (nicht) macht.

Seit dem Verkauf von Markennamen sollten eigentlich alle gewarnt sein,
nur ein Markenname allein sagt mittlerweile in den meisten Fällen nichts
mehr. Zu Festool kann ich nichts sagen, ich bin auch kein
Schreiner/Tischler.
--
Thomas

Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> wrote:
> Kann sein - es könnte aber auch sein, daß der Profi eine Marke
> bevorzugt, bei der er nicht vor dem Kauf einzelne Geräte genauer
> betrachten muß...

Ich hab das Gefühl bei den Festool-Sachen ist auch ein Faktor, dass
das in so stapelbaren Systemkoffern daherkommt, und es daher u.U.
geschickter ist, wenn man alles aus einer Hand nimmt. Vermutlich
sind Kosten für Elektro-Werkzeuge für einen Tischler unter "ferner
liefen", das geht in den Personalkosten vermutlich so sehr unter, dass
man einfach "das beste" kaufen kann.

/ralph

Am 11.04.2025 um 10:19 schrieb Thomas Einzel:
> Am 08.04.2025 um 07:47 schrieb Eric Bruecklmeier:
> ...
>> Makita hast exakt das selbe Problem wie z.B. Miele auch. Variante a)
>> Preis und Qualität hochhalten und nur einen sehr kleinen Markt
>> bedienen. Variante b) den Kundenkreis über den Preis deutlich zu
>> vergrößern und riskieren, daß die Marke leidet. Wie viele andere auch,
>> hat sich Makita für den Weg b) entschieden. Ich kenne in meinem
>> direkten Umfeld zwei Schreiner, die haben Maikta den Rücken gekehrt,
>> seit die Marke im Baumarkt verkauft wird.
>
> Gut, es kommt auch auf die speziellen Umstände an und außer Schreinern
> gibt es auch noch andere Profihandwerker. Die drei Handwerkerfirmen die
> ich ich in den letzten Jahren privat im und auf dem Haus hatte, hatten
> was ihr Akkuwerkzeug betritt durchgängig Makita Geräte. Der
> Dachdeckeraufzug war z.B. nicht von Makita und der Abbruchhammer IIRC
> auch nicht.
> Ja, es gibt Makita Geräte die ich _nicht_ kaufen würde, obwohl ich sie
> nur privat brauche, aber da sollte man sich schon mal kurz mit den
> Geräten vor einem Kauf befassen.

Mein Punkt ist, daß es zwei Wege gibt, mit seinem eigenen Markennamen
umzugehen (dazu kommt natürlich noch ein Dritter: Zündapp, Kreidler,
Grundig, etc.) - beide sind eine Gratwanderung. Makita hat sich eben für
den zweiten Weg entschieden. Das heißt natürlich nicht, daß die nur noch
Schrott produzieren, aber es bedeutet, daß man der Marke nicht mehr
blind vertrauen kann. Vielleicht ist das der Punkt, der manchen Profis
nicht gefällt.

> Ein Schreiner, nein Tischlermeister, der ab und zu mal "reviews" auch
> mit nicht ganz so teuren Geräten ;->  macht ist Jonas Winkler auf seinem
> gleichnamigen Youtube Kanal, kann man sich mal ansehen.
>
>> Daß unter dieser Prämisse auch der Ruf der Marke riskiert wird, ist
>> nun wirklich nichts neues. Mercedes hat recht eindrucksvoll bewiesen,
>> wie man das (nicht) macht.
>
> Seit dem Verkauf von Markennamen sollten eigentlich alle gewarnt sein,
> nur ein Markenname allein sagt mittlerweile in den meisten Fällen nichts
> mehr.

Eben!

Am 11.04.2025 um 11:41 schrieb Ralph Aichinger:
> Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> wrote:
>> Seit wann ist es ein Makel, wenn Baumärkte zusätzlich zum gängigen
>> Billigmaterial auch hochwertiges Werkzeug verkaufen?
>
> Eventuell will der Profi mit seiner Marke zeigen: Ich verwende was, was
> du nicht so einfach kaufen kannst. Ich bin ein Profi.

Kann sein - es könnte aber auch sein, daß der Profi eine Marke
bevorzugt, bei der er nicht vor dem Kauf einzelne Geräte genauer
betrachten muß...

Am 11.04.25 um 08:20 schrieb Marte Schwarz:

> Seit wann ist es ein Makel, wenn Baumärkte zusätzlich zum gängigen
> Billigmaterial auch hochwertiges Werkzeug verkaufen?

Die Versuchung für den Hersteller ist groß, über eine extra eingeführte
preiswerte Produktlinie mit den anderen im Baumarkt angebotenen Marken
zu konkurrieren.

Irgendwann verliert die Kundschaft den Überblick, welche Teile des
Produktsortiments noch Profi- und welche Baumarktware sind und der Ruf
ist dahin.

Bosch war schlau mit der unterschiedlichen Farbgebung.

On Fri, 2025-04-11 at 08:20 +0200, Marte Schwarz wrote:
> Auch die höherpreisigen Kärcher sind bei Obi schon länger im Regal. Ja, 
> Kärcher vertreibt auch billiggeräte.

Ich habe mir einen Kränzle K2160 TST gekauft.

Und Kärcher schaue ich mit dem Arsch nicht mehr an. Nicht wegen ihrer
Billiggeräte. Oder weil man Ewigkeiten im Baumarkt nichts als deren Billiggeräte
kaufen konnte. Sondern wegen der Arroganz ihres Kundendienstes und der frechen
Unterstellung, ich hätte die kleine gelbe Krawallbüchse gefickt, indem ich sie
Luft ansaugen ließ, mit zu geringem Vorlaufdruck oder ohne den Siebfilter
betrieben hätte.

Natürlich war nichts von alledem er Fall, zwei dieser Teile sind mit exakt
demselben Fehler verreckt: Saut aus allen Ritzen, hält den Druck nicht mehr.
Autopsie ergab einen irreversibel verschlissenen Pumpenkopf. Einer machte nach
fast zwei Jahren die Grätsche, einen kurz danach. Erstattet bekommen habe ich
natürlich nichts.

Der o. g. Kränzle ist ein leiser, potenter 1400U/min-Langsamläufer, mit dem es
sich angenehm und effizient arbeiten läßt.

> Die Marken sagen schon länger nichts mehr über die Qualität 
> aus. Leider oft auch nicht mehr der Preis.

Das mag sein. Aber es gibt Marken, die kommen mir einfach nicht mehr ins Haus.

Volker

Hi Eric,

> Mein Punkt ist, daß es zwei Wege gibt, mit seinem eigenen Markennamen
> umzugehen (dazu kommt natürlich noch ein Dritter: Zündapp, Kreidler,
> Grundig, etc.)

Das sind alles Insolvenzunternehmen aus denen sich ausländische
Unternehmen die Markennamen herausgekauft haben. Was da angeboten wird
stammt schon lange nicht mehr von Grundig, Zündapp, Kreidler & Co

Wann eine Marke eigentlich untergegangen ist, sollte man schon
mitbekommen haben.

Marte

On Fri, 2025-04-11 at 10:28 +0000, Ralph Aichinger wrote:
> Ich hab das Gefühl bei den Festool-Sachen ist auch ein Faktor, dass
> das in so stapelbaren Systemkoffern daherkommt

Und ich habe die Gewißheit, daß Festool keine Zicken macht, wenn mal irgendwas
kaputtgeht. Wenn überhaupt mal was kaputtgeht. Da steht ratzfatz ein
Austauschgerät vor der Tür und Du kannst wieder loslegen. Außerdem kostenlose
Garantieverlängerung möglich, die Ersatz bei Diebstahl inkludiert.

Falls Du noch keine OF1010 in der Hand hattest, eine HKC 55, einen Rotex, die
Domino DF 500 oder vielleicht mit den Absaugmobilen gearbeitet, dann solltest Du
das mal tun.

> Vermutlich sind Kosten für Elektro-Werkzeuge für einen Tischler unter "ferner
> liefen", das geht in den Personalkosten vermutlich so sehr unter, dass
> man einfach "das beste" kaufen kann.

Ganz genau so ist es. Und irgendwann hast Du Dich als ambitionierter Hobbyist
auch lange genug mit irgendeinem Dreck erniedrigt, daß Du für die diffizilen
Sachen "das Beste" kaufst.

Da darf man durchaus pragmatisch sein. OK, das Festool TXS 18 C 3,0-Set ist
jetzt auch nicht unbedingt haarsträubend teuer (rund 500€ Straßenpreis), mir
langte als Upgrade vom lahmen NiMH-Akkuschrauber der Bosch GSR 12V-35 FC locker.
Wer zum erstem Mal mit so einem bürstenlosen, elektronisch kommutierten
Schrauber arbeitet, sinkt mit Tränen der Rührung in den Augen auf die Knie.

210€ hat mich das Set IIRC damals gekostet. Das ist genauso ein Nobrainer wie
einen Hazet 9012SPC anzuschaffen. Jeder, der einen Kompressor besitzt, muß so
einen Schlagschrauber haben. Nie mehr ohne.

Volker

Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> wrote:
> Das sind alles Insolvenzunternehmen aus denen sich ausländische
> Unternehmen die Markennamen herausgekauft haben. Was da angeboten wird
> stammt schon lange nicht mehr von Grundig, Zündapp, Kreidler & Co

Manchmal ersteht die Marke wieder mit hoher Qualität auf, wie das
bei Voigtländer (aufgekauft von Cosina, die Objektive sind sehr
hochwertig) der Fall ist. Oder Universal Genève ist auch vor kurzem
wiederbelebt worden, ich glaube von Breitling, da paßt die Qualität
sicher auch.

> Wann eine Marke eigentlich untergegangen ist, sollte man schon
> mitbekommen haben.

Bei Grundig sieht man schon von weitem was "Grundig alt" und "Grundig
neu" ist, zu offensichtlich sind die Qualitätsunterschiede.

/ralph

Am 11.04.2025 um 21:48 schrieb Marte Schwarz:
> Hi Eric,
>
>> Mein Punkt ist, daß es zwei Wege gibt, mit seinem eigenen Markennamen
>> umzugehen (dazu kommt natürlich noch ein Dritter: Zündapp, Kreidler,
>> Grundig, etc.)
>
> Das sind alles Insolvenzunternehmen aus denen sich ausländische
> Unternehmen die Markennamen herausgekauft haben.

Daher schrieb ich ja auch von zwei Wegen, mit der _eigenen_ Marke umzugehen.

Am 12.04.2025 um 09:49 schrieb Ralph Aichinger:
> Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> wrote:
...
>> Wann eine Marke eigentlich untergegangen ist, sollte man schon
>> mitbekommen haben.
>
> Bei Grundig sieht man schon von weitem was "Grundig alt" und "Grundig
> neu" ist, zu offensichtlich sind die Qualitätsunterschiede.

Diese "man" Teilmenge, die sich mit Technik, gar
Elektrotechnik/Elektronik/Nachrichtentechnik mal länger als ein paar
Stunden beschäftigt hat, oder gar in Teilmenge "Elektrofachkräfte"
einzuordnen ist, ist den Marketingdruiden so 'was von egal. Der weitaus
größere Teil von "man" sieht das mangels Wissen und Erfahrung nicht, da
können Werbung und Verkauf schon mal mit Markennamen aus Omas Zeiten um
sich werfen, kann den Umsatz nur erhöhen.
Analog zu Spam, die Menge und "Trefferwahrscheinlichkeit" macht es.

Alles traurig, ja.
--
Thomas