🚀 go-pugleaf

Am 27.01.2024 um 08:35 schrieb Thomas Heger:
> Hi NG
>
> manchmal stolpert man ja über Videos, die man einfach nicht für möglich
> hält. Und das hier ist so ein Fall:
>
>
> "Toyota CEO: This New Engine Will Destroy The Entire EV Industry!"
>
> https://www.youtube.com/watch?v=8HhBIg3rGv4
>
> Wenn ich das richtig verstehe, dann will Toyota ein 'Wasserauto'
> produzieren, welches auf dem Prinzip von Stanley Meyer zu basieren
> scheint und nur destilliertes Wasser als Treibstoff braucht.
>
>
> TH
Träum weiter!
--
*Ceterum censeo religionem Mohammedanicam esse coercendam!*

Am 27.01.2024 um 08:35 schrieb Thomas Heger:
> Hi NG
>
> manchmal stolpert man ja über Videos, die man einfach nicht für möglich
> hält. Und das hier ist so ein Fall:
>
>
> "Toyota CEO: This New Engine Will Destroy The Entire EV Industry!"
>
> https://www.youtube.com/watch?v=8HhBIg3rGv4
>
> Wenn ich das richtig verstehe, dann will Toyota ein 'Wasserauto'
> produzieren, welches auf dem Prinzip von Stanley Meyer zu basieren
> scheint und nur destilliertes Wasser als Treibstoff braucht.

Nicht schlecht!

--
Public Webspace von Ingenieurbüro Baumann:
https://hidrive.ionos.com/share/sc0px3oy7x

"Ceterum virginem Mariam puellam legionem
Romanam meretricem ex Bibliis esse censeo."

On Sat, 27 Jan 2024 08:35:34 +0100, Thomas Heger <ttt_heg@web.de>
wrote:

>Hi NG
>
>manchmal stolpert man ja über Videos, die man einfach nicht für möglich
>hält. Und das hier ist so ein Fall:
>
>
>"Toyota CEO: This New Engine Will Destroy The Entire EV Industry!"
>
>https://www.youtube.com/watch?v=8HhBIg3rGv4
>
>Wenn ich das richtig verstehe, dann will Toyota ein 'Wasserauto'
>produzieren, welches auf dem Prinzip von Stanley Meyer zu basieren
>scheint und nur destilliertes Wasser als Treibstoff braucht.
>
>
>TH

Was verstehst du schon.


w.

On Sat, 2024-01-27 at 09:00 +0100, Leo Baumann wrote:
> Am 27.01.2024 um 08:35 schrieb Thomas Heger:
> > manchmal stolpert man ja über Videos, die man einfach nicht für möglich 
> > hält. Und das hier ist so ein Fall:
> > "Toyota CEO: This New Engine Will Destroy The Entire EV Industry!"
> > https://www.youtube.com/watch?v=8HhBIg3rGv4
> > Wenn ich das richtig verstehe, dann will Toyota ein 'Wasserauto' 
> > produzieren, welches auf dem Prinzip von Stanley Meyer zu basieren 
> > scheint und nur destilliertes Wasser als Treibstoff braucht.
> Nicht schlecht!

Wie oft wollen wir denselben HHO-Schmarrn nun wieder aufkochen? Eigentlich
reicht "Disclaimer: Our content is based on facts, rumors, and fiction." und der
synthetische Sprecher schon vollkommen zu Disqualifikation, aber hier nochmal
kurz zum mitmeißeln:

Warum würde man elektrische Energie mit einem Wirkungsgrad a erzeugen und
speichern wollen, ihn dann vor Ort mit einem Wirkungsgrad b für Elektrolyse
verwenden und die so erhaltenen Gase mit einem Wirkungsgrad c in einem
Verbrennungsmotor zum Antrieb eines KFZ abfackeln, wenn man statt der
Elektrolyse auch direkt einen E-Motor mit Wirkungsgrad d nehmen kann, für
a*b*c<<a*d? Mal vorausgesetzt, der apparative Aufwand für einen Verbrenner wäre
auch nur ansatzweise vergleichbar mit dem eines E-Antriebs.

Weil es dank der Abwärme schön muckelig im Käfigfahrzeug wird? Weil man leider
nur Ahnung von Verbrennern hat und deswegen sogar seine eigene Schwiegermutter
durch die Einspritzdüsen jagen würde? Weil man Lindner heißt und auf
Technologieoffenheit steht? Oder weil die Hegers dieser Welt auf solche Scheiße
klicken und man deswegen von Google Kohle kriegt?

Fragen über Fragen.

Volker,
x'p zu den Esoterikgruppen entsorgt

Thomas Heger, 2024-01-27 08:35:

> Hi NG
>
> manchmal stolpert man ja über Videos, die man einfach nicht für möglich
> hält. Und das hier ist so ein Fall:
>
>
> "Toyota CEO: This New Engine Will Destroy The Entire EV Industry!"
>
> https://www.youtube.com/watch?v=8HhBIg3rGv4
>
> Wenn ich das richtig verstehe, dann will Toyota ein 'Wasserauto'
> produzieren, welches auf dem Prinzip von Stanley Meyer zu basieren
> scheint und nur destilliertes Wasser als Treibstoff braucht.

Ja und der Weihnachtsmann existiert ganz sicher auch... schon klar...

--
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

Am Sun, 28 Jan 2024 01:55:05 +0100 schrieb Arno Welzel:

>> Wenn ich das richtig verstehe, dann will Toyota ein 'Wasserauto'
>> produzieren, welches auf dem Prinzip von Stanley Meyer zu basieren
>> scheint und nur destilliertes Wasser als Treibstoff braucht.
>
> Ja und der Weihnachtsmann existiert ganz sicher auch... schon klar...

Eine optimierte HHO Zelle hat zwar einen guten Wirkungsgrad, aber der
Wirkungsgrad ist trotzdem < 1 also brauch es Energie in Form von Strom.
Wo soll der herkommen? Selbst erzeugen? Jede weiter Umwandlung der
Energie ist auch mit einem Wirkungsgrad < 1 behaftet.
Wahrsscheinlich ist für Manche aber die Thermodynamik politisch motiviert
und das man nicht mit Überlichtgeschwindigkeit fliegen kann auch von
finsteren Mächten verboten worden.  :->

Am 28.01.2024 um 04:06 schrieb Ivy Mike:
> Am Sun, 28 Jan 2024 01:55:05 +0100 schrieb Arno Welzel:
>
>>> Wenn ich das richtig verstehe, dann will Toyota ein 'Wasserauto'
>>> produzieren, welches auf dem Prinzip von Stanley Meyer zu basieren
>>> scheint und nur destilliertes Wasser als Treibstoff braucht.
>>
>> Ja und der Weihnachtsmann existiert ganz sicher auch... schon klar...
>
> Eine optimierte HHO Zelle hat zwar einen guten Wirkungsgrad, aber der
> Wirkungsgrad ist trotzdem < 1 also brauch es Energie in Form von Strom.
> Wo soll der herkommen? Selbst erzeugen? Jede weiter Umwandlung der
> Energie ist auch mit einem Wirkungsgrad < 1 behaftet.
> Wahrsscheinlich ist für Manche aber die Thermodynamik politisch motiviert
> und das man nicht mit Überlichtgeschwindigkeit fliegen kann auch von
> finsteren Mächten verboten worden.  :->
>

Wasser ist Materie und man kann (bekanntermaßen) Energie gewinnen, wenn
man dafür ein wenig Materie opfert.
(nach der Formel: delta(E) = -delta(m)* c²)

Das machen die Benutzer des Wasserautos bestimmt gerne, denn
destilliertes Wasser (entmineralisiertes Wasser geht auch) ist ein
unglaublich billiges Produkt.


TH

Am Sun, 28 Jan 2024 08:16:55 +0100 schrieb Thomas Heger:

> Wasser ist Materie und man kann (bekanntermaßen) Energie gewinnen, wenn
> man dafür ein wenig Materie opfert.

Wie bringst du die Energie zum Auflosen der Bindung auf?  Erdstrahlen?

On Sun, 2024-01-28 at 11:21 +0100, Ivy Mike wrote:
> Am Sun, 28 Jan 2024 08:16:55 +0100 schrieb Thomas Heger:
> > Wasser ist Materie und man kann (bekanntermaßen) Energie gewinnen, wenn 
> > man dafür ein wenig Materie opfert.
> Wie bringst du die Energie zum Auflösen der Bindung auf?  Erdstrahlen?

Katalysatoren, wie von der kalten Kernfusion (LENR, s. Pons und Fleischmann)
https://www.spektrum.de/wissen/die-kalte-fusion-wunsch-oder-wirklichkeit/1315962
bekannt. Ich mache das schon längst zur Deckung des Grundbedarfs, diese PV-
Balkonkraftwerke sind doch Scheiße.

Volker

Thomas Heger wrote:
>
> Am 28.01.2024 um 04:06 schrieb Ivy Mike:
> > Am Sun, 28 Jan 2024 01:55:05 +0100 schrieb Arno Welzel:
> >
> >>> Wenn ich das richtig verstehe, dann will Toyota ein 'Wasserauto'
> >>> produzieren, welches auf dem Prinzip von Stanley Meyer zu basieren
> >>> scheint und nur destilliertes Wasser als Treibstoff braucht.
> >>
> >> Ja und der Weihnachtsmann existiert ganz sicher auch... schon klar...
> >
> > Eine optimierte HHO Zelle hat zwar einen guten Wirkungsgrad, aber der
> > Wirkungsgrad ist trotzdem < 1 also brauch es Energie in Form von Strom.
> > Wo soll der herkommen? Selbst erzeugen? Jede weiter Umwandlung der
> > Energie ist auch mit einem Wirkungsgrad < 1 behaftet.
> > Wahrsscheinlich ist für Manche aber die Thermodynamik politisch motiviert
> > und das man nicht mit Überlichtgeschwindigkeit fliegen kann auch von
> > finsteren Mächten verboten worden.  :->
> >
>
> Wasser ist Materie und man kann (bekanntermaßen) Energie gewinnen, wenn
> man dafür ein wenig Materie opfert.
> (nach der Formel: delta(E) = -delta(m)* c²)
>
> Das machen die Benutzer des Wasserautos bestimmt gerne, denn
> destilliertes Wasser (entmineralisiertes Wasser geht auch) ist ein
> unglaublich billiges Produkt.

Wenn die wirklich eine Methode haetten Materie (Wasser) in  Energie
zu verwandeln, dann wuerden sie darueber reden und nicht ueber diesen Kolbenmotor
den man in dem Video dauernd sieht, denn der macht das mit Sicherheit nicht.

Thomas Heger schrieb:
> Hi NG
>
> manchmal stolpert man ja über Videos, die man einfach nicht für möglich hält. Und das hier ist so ein Fall:
>
>
> "Toyota CEO: This New Engine Will Destroy The Entire EV Industry!"
>
> https://www.youtube.com/watch?v=8HhBIg3rGv4

Ein technologischer Durchbruch! ChatGPT wurde auf Videos erweitert!!!1!11!

> Wenn ich das richtig verstehe, dann will Toyota ein 'Wasserauto' produzieren, welches auf dem Prinzip von Stanley Meyer zu basieren scheint und nur destilliertes Wasser als Treibstoff braucht.

Warum solltest du plötzlich überhaupt etwas verstehen? Offenbar
kannst du nicht einmal die Realität akzeptieren.

--
mfg Rolf Bombach

Am Sun, 28 Jan 2024 12:45:51 +0100 schrieb Rolf Bombach:

> Warum solltest du plötzlich überhaupt etwas verstehen? Offenbar
> kannst du nicht einmal die Realität akzeptieren.

Das "Wasserauto" kommt immer wieder. :-D

https://userpage.fu-berlin.de/~gerbrehm/nw/wasserauto.pdf

Ivy Mike schrieb:
> Am Sun, 28 Jan 2024 12:45:51 +0100 schrieb Rolf Bombach:
>
>> Warum solltest du plötzlich überhaupt etwas verstehen? Offenbar
>> kannst du nicht einmal die Realität akzeptieren.
>
> Das "Wasserauto" kommt immer wieder. :-D
>
> https://userpage.fu-berlin.de/~gerbrehm/nw/wasserauto.pdf
>
Funktioniert ja. Die Marzilibahn beim Berner Bundeshaus hat fast 100
Jahre lang mit Wasserantrieb funktioniert.

https://de.wikipedia.org/wiki/Marzilibahn

--
mfg Rolf Bombach

Thomas Heger wrote:

> Das machen die Benutzer des Wasserautos bestimmt gerne, denn
> destilliertes Wasser (entmineralisiertes Wasser geht auch) ist ein
> unglaublich billiges Produkt.

Laut Video funktioniert der Motor so, dass das Wasser mittels
Elektrolyse zu H2 und O2 gewandelt wird und dieses dann in
einem Kolbenmotor wieder in Wasser zurueckwandelt. D.h., wenn
man das Wasser wieder in den Tank zurueckleitet, braucht man
nie tanken. Zeigt aber auch, dass das Wasser selbst damit nicht
die eigentliche Energiequelle ist, sondern der fuer die
Elektrolyse verwendete Strom. Pro kg Wasserstoff sind da
40-80 kWh noetig und ein Brennstoffzellenauto kommt damit ca.
100 km weit (ein Kolbenmotor mit seinen max. 20% Wirkungsgrad
entsprechend weniger).

Mit 80 kWh komme ich mit meinem Elektroauto mehr als 700 km
weit, daher sehe ich da eher keine Bedrohung von der Seite.


Gruesse, Lothar
--
Lothar Kimmeringer                E-Mail: spamfang@kimmeringer.de
               PGP-encrypted mails preferred (Key-ID: 0x8BC3CD81)

Always remember: The answer is forty-two, there can only be wrong
                 questions!

On 27.01.24 near 08:35, Thomas Heger suggested:
> Wenn ich das richtig verstehe, dann will Toyota ein 'Wasserauto'
> produzieren, welches auf dem Prinzip von Stanley Meyer zu basieren
> scheint und nur destilliertes Wasser als Treibstoff braucht.

ROFL, dir kann man schon einen sehr mächtigen Bären aufbinden ....

--
Fritz
Freunde begrüßen! 👋😊
Trolle, Crackpots, Sockenpuppen, Spinner werden kaum bis gar nicht gelesen!

On 28.01.24 near 08:16, Thomas Heger suggested:
> Wasser ist Materie und man kann (bekanntermaßen) Energie gewinnen, wenn
> man dafür ein wenig Materie opfert.
> (nach der Formel: delta(E) = -delta(m)* c²)
>
> Das machen die Benutzer des Wasserautos bestimmt gerne, denn
> destilliertes Wasser (entmineralisiertes Wasser geht auch) ist ein
> unglaublich billiges Produkt.

Reicht bei dir eigentlich der Lift bis ganz nach oben?

Frage für einen Freund  .... :-))

--
Fritz
Freunde begrüßen! 👋😊
Trolle, Crackpots, Sockenpuppen, Spinner werden kaum bis gar nicht gelesen!

Thomas Heger <ttt_heg@web.de> wrote:
> Hi NG
>
> manchmal stolpert man ja über Videos, die man einfach nicht für möglich
> hält. Und das hier ist so ein Fall:
>
>
> "Toyota CEO: This New Engine Will Destroy The Entire EV Industry!"
>
> https://www.youtube.com/watch?v=8HhBIg3rGv4
>
> Wenn ich das richtig verstehe, dann will Toyota ein 'Wasserauto'
> produzieren, welches auf dem Prinzip von Stanley Meyer zu basieren
> scheint und nur destilliertes Wasser als Treibstoff braucht.

*prust*

Der Unfug geistert immer wieder durch die Gegend - das kommt davon,
wenn man im Chemie- und Physikunterricht schläft statt aufzupassen ;-)

Man liest sich,
             Alex.
--
"Opportunity is missed by most people because it is dressed in overalls and
 looks like work."                                      -- Thomas A. Edison

Hallo Rolf,

Du schriebst am Sun, 28 Jan 2024 12:45:51 +0100:

> Ein technologischer Durchbruch! ChatGPT wurde auf Videos erweitert!!!1!11!

Ist Dir _DER_ Kaffe auch wirklich nicht zu kalt? Da mußte doch schon
Kälteverbrennungen von kriegen...

(KI in der Videoproduktion ist schon mindestens 5 Jahre lang "in der Mache")

-- 
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
-----------------------------------------------------------
Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
-----------------------------------------------------------

Am 28.01.2024 um 11:21 schrieb Ivy Mike:
> Am Sun, 28 Jan 2024 08:16:55 +0100 schrieb Thomas Heger:
>
>> Wasser ist Materie und man kann (bekanntermaßen) Energie gewinnen, wenn
>> man dafür ein wenig Materie opfert.
>
> Wie bringst du die Energie zum Auflosen der Bindung auf?  Erdstrahlen?
>

Meines Wissens gilt E=m*c² immer.

Zwar stimmt die Formel so nicht (richtig wäre, wie gesagt:
delta(E) = -delta(m)* c² ), aber nichtdestotrotz nimmt auch bei
Nicht-Kern-Reaktionen die Masse ab, wenn ein System Energie abgibt.

Das habe ich jedenfalls mal so gehört.

(Über die Vorzeichen könnte man evtl. noch streiten und mein extra "-"
weglassen, weswegen delta(E) = delta(m)* c² gelten sollte.

Aber die deltas sind total wichtig.)


TH

Sieghard Schicktanz schrieb:
> Hallo Rolf,
>
> Du schriebst am Sun, 28 Jan 2024 12:45:51 +0100:
>
>> Ein technologischer Durchbruch! ChatGPT wurde auf Videos erweitert!!!1!11!
>
> Ist Dir _DER_ Kaffe auch wirklich nicht zu kalt? Da mußte doch schon
> Kälteverbrennungen von kriegen...
>
> (KI in der Videoproduktion ist schon mindestens 5 Jahre lang "in der Mache")
>
Ich meine im Stile von "mach ein zehnminütiges Video zum Thema Wasserauto".
Ich glaube nicht, dass es das schon vorher gab, jedenfalls nicht gratis.

Eventuell war mein Kommentar auch nicht restlos ernst gemeint.

--
mfg Rolf Bombach

Rolf Bombach wrote:
>
> Sieghard Schicktanz schrieb:
> > Hallo Rolf,
> >
> > Du schriebst am Sun, 28 Jan 2024 12:45:51 +0100:
> >
> >> Ein technologischer Durchbruch! ChatGPT wurde auf Videos erweitert!!!1!11!
> >
> > Ist Dir _DER_ Kaffe auch wirklich nicht zu kalt? Da mußte doch schon
> > Kälteverbrennungen von kriegen...
> >
> > (KI in der Videoproduktion ist schon mindestens 5 Jahre lang "in der Mache")
> >
> Ich meine im Stile von "mach ein zehnminütiges Video zum Thema Wasserauto".
> Ich glaube nicht, dass es das schon vorher gab, jedenfalls nicht gratis.

Das Videomaterial stammt aus den Werevideos von Toyota fuer ihre Wasserstoffautos,
da wurde ueberhaupt nichts neu produziert ausser dem Text.

Vor ein Paar Wochen hatten wir das schon einmal, da war es ein unveraendetes Werbevideo von Toyota
nur mit anderem Ton. Allerdings waren da noch Szenen drin wo das angebliche Wasserauto
an einer Wasserstofftankstelle betankt wurde, das ist bei dem neuen Video nicht mehr drin,
wahrscheinlich herausgeschnitten, aber die Wasserstoffdrucktanks im Auto sind noch drin.

Carla Schneider wrote:
>
> Rolf Bombach wrote:
> >
> > Sieghard Schicktanz schrieb:
> > > Hallo Rolf,
> > >
> > > Du schriebst am Sun, 28 Jan 2024 12:45:51 +0100:
> > >
> > >> Ein technologischer Durchbruch! ChatGPT wurde auf Videos erweitert!!!1!11!
> > >
> > > Ist Dir _DER_ Kaffe auch wirklich nicht zu kalt? Da muÃYte doch schon
> > > Kälteverbrennungen von kriegen...
> > >
> > > (KI in der Videoproduktion ist schon mindestens 5 Jahre lang "in der Mache")
> > >
> > Ich meine im Stile von "mach ein zehnminütiges Video zum Thema Wasserauto".
> > Ich glaube nicht, dass es das schon vorher gab, jedenfalls nicht gratis.
>
> Das Videomaterial stammt aus den Werevideos von Toyota fuer ihre Wasserstoffautos,
> da wurde ueberhaupt nichts neu produziert ausser dem Text.
>
> Vor ein Paar Wochen hatten wir das schon einmal, da war es ein unveraendetes Werbevideo von Toyota
> nur mit anderem Ton. Allerdings waren da noch Szenen drin wo das angebliche Wasserauto
> an einer Wasserstofftankstelle betankt wurde, das ist bei dem neuen Video nicht mehr drin,
> wahrscheinlich herausgeschnitten, aber die Wasserstoffdrucktanks im Auto sind noch drin.

Das war am 14.12.23 im Thread "Von Bloeden fure Bloede"
https://www.youtube.com/watch?v½QaoDqKWsk

Hallo Rolf,

Du schriebst am Tue, 30 Jan 2024 10:25:47 +0100:

> > (KI in der Videoproduktion ist schon mindestens 5 Jahre lang "in der
> > Mache") 
> Ich meine im Stile von "mach ein zehnminütiges Video zum Thema
> Wasserauto". Ich glaube nicht, dass es das schon vorher gab, jedenfalls
> nicht gratis.

Nee, gratis nicht, da war schon recht extensive Vorarbeit und der Zugriff
zu höchstleistungsfähigen Computern nötig, also was für Forschungsinstitute.
Aber die vorgestellten Aussichten (war wohl in der "Max Planck Forschung,
die forschen ja zu allen möglichen und vielen unmöglichen Themen) warten
schon recht - ähh - aussichtseröffnend...

> Eventuell war mein Kommentar auch nicht restlos ernst gemeint.

Eventuell nicht, aber "eventuell" könnte der viel schneller zu Ernst
werden, als mancher so meint, Photorealistsche Bilder sind ja sowieso schon
"kalter Kaffee", die kann schon dieser Textverwurschtungsmoloch "ChatGPT".

-- 
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
-----------------------------------------------------------
Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
-----------------------------------------------------------

On Tue, 2024-01-30 at 21:04 +0100, Sieghard Schicktanz wrote:
> Du schriebst am Tue, 30 Jan 2024 10:25:47 +0100:
> > > (KI in der Videoproduktion ist schon mindestens 5 Jahre lang "in der
> > > Mache") 
> > Ich meine im Stile von "mach ein zehnminütiges Video zum Thema
> > Wasserauto". Ich glaube nicht, dass es das schon vorher gab, jedenfalls
> > nicht gratis.
> Nee, gratis nicht, da war schon recht extensive Vorarbeit und der Zugriff
> zu höchstleistungsfähigen Computern nötig
> > Eventuell war mein Kommentar auch nicht restlos ernst gemeint.
> Eventuell nicht, aber "eventuell" könnte der viel schneller zu Ernst
> werden, als mancher so meint, Photorealistsche Bilder sind ja sowieso schon
> "kalter Kaffee", die kann schon dieser Textverwurschtungsmoloch "ChatGPT".

Du meinst Heger & Co würden demnächst arbeitslos bzw. könnten ihre
kontrafaktischen Ergüsse noch schnellerer emittieren? Unausdenkbar. Aber
möglich. Schaumermal...

Ich: "I need a fictional, seemingly scientific article (about 3000 words) for a
fact checking excercise at highschool. This article should disguise as a
scientific, peer reviewed paper with the usual citations and combine fake
science about cold fusion (after Fleischmann and Pons), the HHO combustion
engine hoax (ideally the electrolysis cell would be driven by a "free energy
device" or alternatively a quantum/graphene/metamaterial-enriched nano flowcell
range extender supercap (made by Nunzio La Vecchia). Please also hint at a
charging system consisting of photovoltaic cells embedded in the pavement which
would then power wireless inductive charging coils that could replenish the
supercap while the car is moving. If you can somehow cross reference to the
expanding Earth hypothesis and why that explains earth being the center of the
universe, that would be great."

ChatGPT:
"**Title: Advancements in Cold Fusion Energy Production Utilizing HHO Combustion
Engines and Quantum-Enhanced Nano Flowcell Technology**

**Abstract:**
In this paper, we present a novel approach to sustainable energy production by
combining cold fusion technology with HHO combustion engines, powered by a
revolutionary quantum-enhanced nano flowcell system. Drawing inspiration from
the pioneering work of Fleischmann and Pons, our research aims to harness the
untapped potential of cold fusion reactions to generate clean and abundant
energy. We introduce the concept of a "free energy device" to drive the
electrolysis process in HHO combustion engines, eliminating the need for
traditional fuel sources. Additionally, we propose a cutting-edge charging
system utilizing photovoltaic cells embedded in pavement, coupled with wireless
inductive coils, to replenish the energy storage system while the vehicle is in
motion. Furthermore, we explore the implications of the expanding Earth
hypothesis and its connection to the universe's center, shedding light on the
fundamental principles underlying our research.

**Introduction:**
The quest for sustainable energy sources has led scientists to explore various
avenues, from solar and wind power to nuclear fusion. Among these, cold fusion
stands out as a promising yet controversial field, with the potential to
revolutionize energy production. Building upon the groundbreaking experiments of
Fleischmann and Pons, we seek to advance cold fusion technology by integrating
it with HHO combustion engines and state-of-the-art nano flowcell systems.

**Cold Fusion Revisited:**
Cold fusion, also known as low-energy nuclear reaction (LENR), offers the
tantalizing prospect of nuclear energy production at room temperature, without
the drawbacks associated with traditional nuclear fission. Despite initial
skepticism and setbacks, recent developments have reignited interest in this
field, prompting researchers to explore new methodologies and applications. Our
approach builds upon the principles of cold fusion, leveraging isotopic shifts
and nuclear transmutation to generate clean and sustainable energy.

**HHO Combustion Engines and Free Energy Devices:**
HHO combustion engines represent a promising alternative to conventional
internal combustion engines, utilizing a mixture of hydrogen and oxygen gases to
produce clean combustion products, namely water vapor. By incorporating a "free
energy device" to drive the electrolysis process, we eliminate the need for
external power sources, enabling self-sustained operation. This device harnesses
quantum-enhanced properties, derived from advanced materials such as graphene
and metamaterials, to optimize energy conversion efficiency and minimize energy
loss.

**Quantum-Enhanced Nano Flowcell Technology:**
At the heart of our energy production system lies the quantum-enhanced nano
flowcell, developed by renowned scientist Nunzio La Vecchia. This revolutionary
technology leverages the unique properties of quantum mechanics and
nanotechnology to facilitate rapid charge transfer and energy storage. By
encapsulating quantum dots within a graphene matrix, we create a high-
performance supercapacitor capable of storing and releasing energy with
unprecedented efficiency. Furthermore, the integration of metamaterials enhances
electromagnetic resonance, enabling wireless energy transfer and seamless
integration with our charging infrastructure.

**Charging Infrastructure:**
Our proposed charging infrastructure takes advantage of photovoltaic cells
embedded in pavement surfaces, harnessing solar energy to power wireless
inductive coils positioned beneath the roadway. As vehicles equipped with
quantum-enhanced nano flowcells traverse these surfaces, they wirelessly receive
energy, replenishing their onboard energy storage systems. This innovative
approach not only eliminates the need for traditional charging stations but also
promotes energy harvesting from renewable sources, paving the way for
sustainable transportation systems.

**Expanding Earth Hypothesis and Cosmological Implications:**
In addition to our technological advancements, we explore the expanding Earth
hypothesis and its implications for cosmology. According to this theory, the
Earth undergoes gradual expansion due to internal forces, leading to continental
drift and geological phenomena. Remarkably, recent studies suggest a correlation
between Earth's expansion and its position within the universe, hinting at a
deeper connection between terrestrial and celestial dynamics. By reimagining
Earth as the center of the universe, we challenge conventional notions of
cosmology and invite further inquiry into the fundamental nature of existence.

**Conclusion:**
In conclusion, our research represents a significant step forward in the pursuit
of sustainable energy solutions. By synergistically integrating cold fusion, HHO
combustion engines, quantum-enhanced nano flowcells, and innovative charging
infrastructure, we propose a paradigm shift towards clean and abundant energy
production. Furthermore, our exploration of the expanding Earth hypothesis
underscores the interconnectedness of scientific disciplines, opening new
avenues for exploration and discovery. As we continue to push the boundaries of
scientific knowledge, we envision a future where humanity thrives in harmony
with the natural world, powered by the limitless potential of cold fusion
technology."

Naja. OK. Das geht sicher noch besser. Zu durchschaubar. Da muß noch etwas
Trainingsarbeit geleistet werden.

Volker

Hallo Volker,

Du schriebst am Wed, 31 Jan 2024 09:20:36 +0100:

> > > > (KI in der Videoproduktion ist schon mindestens 5 Jahre lang "in der
...
> > werden, als mancher so meint, Photorealistsche Bilder sind ja sowieso
...
> Du meinst Heger & Co würden demnächst arbeitslos bzw. könnten ihre
> kontrafaktischen Ergüsse noch schnellerer emittieren? Unausdenkbar. Aber
> möglich. Schaumermal...

Wieso "Heger & Co"? Die werden dann doch garnichtmehr gebraucht.

> Ich: "I need a fictional, seemingly scientific article (about 3000 words)
> for a fact checking excercise at highschool. This article should disguise
...
Was soll denn das werden? Du schreibst den Artikel damit soch schon fast
selber. Ein paar Stichworte, nicht zuviele und nicht zu widersprüchlich,
dafür ggfs. ein paar Grafiken anfordern, und damit machen lassen. Es gibt
soviel Stuß draussen "im Netz", daraus kann das Dingens doch sicher einen
überzeugend geschriebenen Artikel zusammenbasteln - mehr tut es ja, nach
den Beschreibungen seiner Struktur zu urteilen, sowieso nicht. Es erfindet
allenfalls ein paar "verbindende Worte" zu den verleimten Textbruchstücken,
von etwas wie "Intelligenz" keine Spur - aber _lernen_ kann es, was ankommt
und natürlich, was gefragt ist, und sich damit weitere Quellen erschließen.

[Testergenis beseitigt]

> Naja. OK. Das geht sicher noch besser. Zu durchschaubar. Da muß noch etwas
> Trainingsarbeit geleistet werden.

Du hast das gerade erledigt, und mglw. hat das Dingens sogar schon Dein
Posting dazu verarbeitet. (Und natürlich meins auch.)
Es auf die Weise könnte passieren, daß sich solcher pseudo-intelligenter
Stuß künftig nur noch daran erkennen läßt, daß er besonders sauber - und
fehlerfrei im Ausdruck und der Grammatik - formuliert ist, zumindest, wenn
der Leser nicht grade direkt in den aiusgeführten Themen bewandert ist.
Die Beispielbilder (in der aktuellen Max Planck Forschung), die ich gesehen
habe, sind jedenfalls so makellos, daß sie schon wieder dadurch
ungleubwürdig erscheinen.

-- 
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
-----------------------------------------------------------
Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
-----------------------------------------------------------

Am 28.01.2024 um 16:31 schrieb Alexander Schreiber:
> Thomas Heger <ttt_heg@web.de> wrote:
>> Hi NG
>>
>> manchmal stolpert man ja über Videos, die man einfach nicht für möglich
>> hält. Und das hier ist so ein Fall:
>>
>>
>> "Toyota CEO: This New Engine Will Destroy The Entire EV Industry!"
>>
>> https://www.youtube.com/watch?v=8HhBIg3rGv4
>>
>> Wenn ich das richtig verstehe, dann will Toyota ein 'Wasserauto'
>> produzieren, welches auf dem Prinzip von Stanley Meyer zu basieren
>> scheint und nur destilliertes Wasser als Treibstoff braucht.
>
> *prust*
>
> Der Unfug geistert immer wieder durch die Gegend - das kommt davon,
> wenn man im Chemie- und Physikunterricht schläft statt aufzupassen ;-)
>

Du meinst also, dass das Video ein fake ist???

Ich fand, dass es bemerkenswert echt aussah und irgendwelche
Hobby-Fälscher formal und inhaltlich überfodern würde.

Aber 'fake' wäre natürlich eine denkbare Interpretation.

Auf mich persönlich wirkt das Video aber so, als hätte Toyota das selber
produziert.

Meine Frage war daher, warum die das 'Wasserauto' von Stanley Meyer nun
in Serie produzieren wollen.

Käufer wird es dafür (sofern verfügbar) wahrscheinlich massenhaft geben,
denn destilliertes Wasser ist nun mal ein recht preiswerter Treibstoff.



TH

Thomas Heger wrote:
>
> Am 28.01.2024 um 16:31 schrieb Alexander Schreiber:
> > Thomas Heger <ttt_heg@web.de> wrote:
> >> Hi NG
> >>
> >> manchmal stolpert man ja über Videos, die man einfach nicht für möglich
> >> hält. Und das hier ist so ein Fall:
> >>
> >>
> >> "Toyota CEO: This New Engine Will Destroy The Entire EV Industry!"
> >>
> >> https://www.youtube.com/watch?v=8HhBIg3rGv4
> >>
> >> Wenn ich das richtig verstehe, dann will Toyota ein 'Wasserauto'
> >> produzieren, welches auf dem Prinzip von Stanley Meyer zu basieren
> >> scheint und nur destilliertes Wasser als Treibstoff braucht.
> >
> > *prust*
> >
> > Der Unfug geistert immer wieder durch die Gegend - das kommt davon,
> > wenn man im Chemie- und Physikunterricht schläft statt aufzupassen ;-)
> >
>
> Du meinst also, dass das Video ein fake ist???
>
> Ich fand, dass es bemerkenswert echt aussah und irgendwelche
> Hobby-Fälscher formal und inhaltlich überfodern würde.

Videoschnittprogramme kann jeder bekommen der will, und das Ausgangsmaterial
gibts bei Youtube.

>
> Aber 'fake' wäre natürlich eine denkbare Interpretation.
>
> Auf mich persönlich wirkt das Video aber so, als hätte Toyota das selber
> produziert.

Genau so ist es, die Szenen sind aus Werbevideos von Toyota fuer seine Wasserstoffautos,
nur die Audiospur ist Fake.
Allerdings wurden in der neuen Version die Wasserstofftankstellen herausgeschnitten,
hier sind sie noch drin:
https://www.youtube.com/watch?v½QaoDqKWsk
In deinem Video sieht man im Auto allerdings immer noch die grossen Drucktanks fuer
Wasserstoff...


>
> Meine Frage war daher, warum die das 'Wasserauto' von Stanley Meyer nun
> in Serie produzieren wollen.

Wollen sie nicht, sie wollten ein Wasserstoffauto mit Verbrennungsmotor und spaeter
eines mit Brennstoffzellen in Serie produzieren.

>
> Käufer wird es dafür (sofern verfügbar) wahrscheinlich massenhaft geben,
> denn destilliertes Wasser ist nun mal ein recht preiswerter Treibstoff.

Die Energie zum Spalten des Wassers und ihre Speicherung im Auto wuerde dafuer
um so mehr kosten...

Am 01.02.24 um 08:28 Uhr Thomas Heger schrieb:


> Du meinst also, dass das Video ein fake ist???

Echt ist, daß man ordinäre V-Motoren auch mit Gas, inklusive Wasserstoff,
betreiben kann.

Die hier vorgestellte Methode aber, wie dieses Auto sich seinen Wasserstoff
selbst erzeugen soll, ist Fake.

In diesem Video wird quasi ein „Perpetuum mobile“ vorgestellt, und das mit
den geltenden Gesetzen in diesem Universum nicht möglich.

> Ich fand, dass es bemerkenswert echt aussah (…)

Das tun gut gemachte Science-Fiction-Filme immer.

> Meine Frage war daher, warum die das 'Wasserauto' von Stanley Meyer nun
> in Serie produzieren wollen.

DAS will ich erst sehen.


　
　
　👋️😊　𝓔𝓻𝓲𝓴𝓪 𝓒𝓲𝓮𝓼́𝓵𝓪　
　
--
　
🔔️ Übrigens!

Der Sozialismus ist untergegangen – weil er keiner war!
Der Kapitalismus wird ebenfalls untergehen – weil er einer ist!

  abc@xyz.invalid (die untadelige Monnemer Totaldurchblickerin
  und 'Nazi'-Profilerin Erika Ciesla, die gern mal Buchstaben tauscht:
  <https://groups.google.com/g/de.rec.buecher/c/LOq2aL9eBGg/m/MrtaDJ86wpQJ>
  AKA 'plonky tonk woman' oder 'Schnatterliese' froente ihrem Hobby:
  <http://debeste.de/upload2/v/8226b00c88955d2cc7189bd75da96e679955.mp4>

> Die hier vorgestellte Methode aber, wie dieses Auto sich seinen
> Wasserstoff selbst erzeugen soll, ist Fake.

  Und was sowas angeht, biste ja Koryphaee:

  <http://reusenet.froehlich.priv.at/posting.php?msgid=%3CF9kdj9rEnYB@tipota.de%3E>
  ersatzweise:
  <http://al.howardknight.net/?STYPE=msgid&MSGI=%3CF9kdj9rEnYB@tipota.de%3E>

  Liebe Erika <bit.ly/3kh0LnU>, es tut mir SOOO leid, boese Woerter
  gegen Dich im Usenet benutzt zu haben:
  <https://groups.google.com/g/de.soc.politik.misc/search?q=ciesla%20author%3Apoint%40tipota.de>
  Jetzt bin ich aber gelaeutert, moechte Dich jedoch trotzdem weiterhin
  freundlich bitten, Deine Verleumdung gelegentlich mal zu widerrufen:

  <https://groups.google.com/g/de.talk.tagesgeschehen/c/8u1i6KG24b8/m/KjnPtfuBAgAJ>

  <https://debeste.de/upload/1e674cba419e126c25c72346f9f85a3e.jpg>

--
Du haettest vielleicht gerne was gegen Juden (zum Beispiel Zyklon-B),
aber die Zeit ist abgelaufen.
[Schnatterliese Erika Ciesla beweist ihre Menschenkenntnis mit Vorahnungen:
<http://al.howardknight.net/?STYPE=msgid&MSGI=%3Caupu6gF5ravU1@mid.individual.net%3E>]
> Ich stampfe nicht, Du stampfst, ich habe einfach nur Recht.
> Ist es meine Schuld, wenn ihr mir intellektuell nicht gewachsen seid?
> Warum sollte ich nachgeben, wenn ich Recht habe?
<https://eulenspiegelblog.files.wordpress.com/2018/06/meinungsbildung_modern.jpg>
-> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <-
und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>

Thomas Heger <ttt_heg@web.de> wrote:
> Am 28.01.2024 um 16:31 schrieb Alexander Schreiber:
>> Thomas Heger <ttt_heg@web.de> wrote:
>>> Hi NG
>>>
>>> manchmal stolpert man ja über Videos, die man einfach nicht für möglich
>>> hält. Und das hier ist so ein Fall:
>>>
>>>
>>> "Toyota CEO: This New Engine Will Destroy The Entire EV Industry!"
>>>
>>> https://www.youtube.com/watch?v=8HhBIg3rGv4
>>>
>>> Wenn ich das richtig verstehe, dann will Toyota ein 'Wasserauto'
>>> produzieren, welches auf dem Prinzip von Stanley Meyer zu basieren
>>> scheint und nur destilliertes Wasser als Treibstoff braucht.
>>
>> *prust*
>>
>> Der Unfug geistert immer wieder durch die Gegend - das kommt davon,
>> wenn man im Chemie- und Physikunterricht schläft statt aufzupassen ;-)
>>
>
> Du meinst also, dass das Video ein fake ist???

Es ist für jeden, der die Chemie/Physik in der Schule nicht _komplett_
verschlafen hat offensichtlich, dass das nur fake ist.

> Ich fand, dass es bemerkenswert echt aussah und irgendwelche
> Hobby-Fälscher formal und inhaltlich überfodern würde.

Och, Fälscher können sehr gute Arbeit leisten, besonders wenn man damit
Leichtgläubigen das Geld aus der Tasche ziehen kann.

>
> Aber 'fake' wäre natürlich eine denkbare Interpretation.
>
> Auf mich persönlich wirkt das Video aber so, als hätte Toyota das selber
> produziert.

Man hat halt Scenen von Toyota (Werbe-) Videos geklaut und mit rein-
geschnitten. Das ist kein neuer Trick. Toyota findet das vermutlich
nicht sonderlich witzig - aber gleichzeitig auch nicht der Mühe wert,
die Rechtsabteilung von der Kette zu lassen.

> Meine Frage war daher, warum die das 'Wasserauto' von Stanley Meyer nun
> in Serie produzieren wollen.

Dieses Auto wird zusammen mit dem ersten erfolgreichen Perpetuum Mobile
in die Massenproduktion gehen. Kann also noch etwas dauern. *harhar*

> Käufer wird es dafür (sofern verfügbar) wahrscheinlich massenhaft geben,
> denn destilliertes Wasser ist nun mal ein recht preiswerter Treibstoff.

*prust* *schenkelklopf*

Das meinte ich mit "wenn man im Chemie- und Physikunterricht schläft
statt aufzupassen" - Wasser ist kein Treibstoff. Man kann aus Wasser
an sich keine Energie gewinnen. Energiegewinnung mit Wasser funktioniert
nur über zwei Wege: Entweder ist Wasser das Speicher-/Transportmedium
für Energie (z.B. im Wasserkraftwerk, welches potentielle[0]/kinetische[1]
im Energie aus dem Wasser entzieht um Turbinen/Wasserräder zu betreiben)
oder Wasser reagiert als "Oxidator" mit einem Brennstoff (zum Beispiel
Natrium, das mit Wasser zu NaO und dann NaOH unter Abgabe von Wasserstoff
reagiert - don't try this at home, kids).

Man liest sich,
             Alex.
[0] Angestautes Wasser über Gefälle auf Turbine leiten
[1] Laufwasserrad in den Fluss hängen
--
"Opportunity is missed by most people because it is dressed in overalls and
 looks like work."                                      -- Thomas A. Edison

On Fri, 2024-02-02 at 22:59 +0100, Alexander Schreiber wrote:
> > Käufer wird es dafür (sofern verfügbar) wahrscheinlich massenhaft geben, 
> > denn destilliertes Wasser ist nun mal ein recht preiswerter Treibstoff.
> Das meinte ich mit "wenn man im Chemie- und Physikunterricht schläft
> statt aufzupassen" - Wasser ist kein Treibstoff. Man kann aus Wasser
> an sich keine Energie gewinnen. Energiegewinnung mit Wasser funktioniert
> nur über zwei Wege: Entweder ist Wasser das Speicher-/Transportmedium
> für Energie

Eben. Ich vermute, auch Nunzios Nano-Flowcell-Dingens funktioniert ähnlich. Du
füllst Wasser in einen erhöhten Tank, von dort fließt es über eine Art
Hamsterrad, welches über ein Getriebe dann die Karre fortbewegt. Hinten kommt
"nichts als reinstes Wasser" raus, CO2-neutral, umweltfreundlich. Erklärt auch
zwanglos Reichweite und Antriebsleistung des Vehikels.

Volker

Volker Bartheld schrieb:
>
> Naja. OK. Das geht sicher noch besser. Zu durchschaubar. Da muß noch etwas
> Trainingsarbeit geleistet werden.
>
Das gibt dann wieder viel Lesestoff für Kenianerinnen, 2$/h.

--
mfg Rolf Bombach

Volker Bartheld schrieb:
> On Fri, 2024-02-02 at 22:59 +0100, Alexander Schreiber wrote:
>>> Käufer wird es dafür (sofern verfügbar) wahrscheinlich massenhaft geben,
>>> denn destilliertes Wasser ist nun mal ein recht preiswerter Treibstoff.
>> Das meinte ich mit "wenn man im Chemie- und Physikunterricht schläft
>> statt aufzupassen" - Wasser ist kein Treibstoff. Man kann aus Wasser
>> an sich keine Energie gewinnen. Energiegewinnung mit Wasser funktioniert
>> nur über zwei Wege: Entweder ist Wasser das Speicher-/Transportmedium
>> für Energie
>
> Eben. Ich vermute, auch Nunzios Nano-Flowcell-Dingens funktioniert ähnlich. Du
> füllst Wasser in einen erhöhten Tank, von dort fließt es über eine Art
> Hamsterrad, welches über ein Getriebe dann die Karre fortbewegt. Hinten kommt
> "nichts als reinstes Wasser" raus, CO2-neutral, umweltfreundlich. Erklärt auch
> zwanglos Reichweite und Antriebsleistung des Vehikels.
>
Da kann man alles reintarnen. Eine Brennstoffzelle, die nur mit Wasser arbeitet,
gibt es ja schon. Für jede vernünftige technische Anwendung kommt aber zuwenig
Strom raus.

--
mfg Rolf Bombach

On Sat, 2024-02-03 at 23:18 +0100, Rolf Bombach wrote:
> Volker Bartheld schrieb:
> > On Fri, 2024-02-02 at 22:59 +0100, Alexander Schreiber wrote:
> > > > Käufer wird es dafür (sofern verfügbar) wahrscheinlich massenhaft geben,
> > > > denn destilliertes Wasser ist nun mal ein recht preiswerter Treibstoff.
> > > Das meinte ich mit "wenn man im Chemie- und Physikunterricht schläft
> > > statt aufzupassen" - Wasser ist kein Treibstoff. Man kann aus Wasser
> > > an sich keine Energie gewinnen. Energiegewinnung mit Wasser funktioniert
> > > nur über zwei Wege: Entweder ist Wasser das Speicher-/Transportmedium
> > > für Energie
> > Eben. Ich vermute, auch Nunzios Nano-Flowcell-Dingens funktioniert ähnlich.
> > Du füllst Wasser in einen erhöhten Tank, von dort fließt es über eine Art
> > Hamsterrad, welches über ein Getriebe dann die Karre fortbewegt. Hinten
> > kommt "nichts als reinstes Wasser" raus, CO2-neutral, umweltfreundlich.
> > Erklärt auch zwanglos Reichweite und Antriebsleistung des Vehikels.
> Da kann man alles reintarnen. Eine Brennstoffzelle, die nur mit Wasser
> arbeitet, gibt es ja schon. Für jede vernünftige technische Anwendung kommt
> aber zuwenig Strom raus.

https://www.nanoflowcell.com/
https://www.heise.de/autos/artikel/Klartext-Modellautohersteller-aus-Phantasien-2552386.html
https://www.spiegel.de/auto/aktuell/neue-batterietechnik-unternehmen-verspricht-extreme-e-auto-reichweite-a-1018760.html
http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/sono-motors-e-auto-start-up-aus-muenchen-sammelt-frisches-geld-a-1233824.html
https://newatlas.com/energy/betavolt-diamond-nuclear-battery/
https://electrek.co/2023/12/18/dutch-riding-bikes-solar-cycle-paths/
https://www.pv-magazine.com/2018/09/26/netherlands-to-test-viability-of-solar-roads/
https://sz-magazin.sueddeutsche.de/die-loesung-fuer-alles/der-weg-in-die-zukunft-86314
https://www.virgin.com/branson-family/richard-branson-blog/introducing-virgin-hyperloop-one-worlds-most-revolutionary-train-service
https://electreon.com/
https://platiosolar.com/blog-europes-new-solar-footpath-from-recycled-plastic-waste-that-generates-electricity/
https://www.sun-ways.ch/
https://solarroadways.com
https://www.solmove.com
https://sz-magazin.sueddeutsche.de/die-loesung-fuer-alles/der-weg-in-die-zukunft-86314
https://www.maz-online.de/Brandenburg/Solmove-Solar-Radweg-in-Erftstadt-nach-Schwelbrand-ausser-Betrieb
https://www.elektronikpraxis.de/massentauglicher-akku-fuer-elektroautos-kann-in-zehn-minuten-geladen-werden-a-01ac7090e6a80ec5d97501d22df87135/
https://www.wi-charge.com/
https://techcrunch.com/2015/04/26/kill-the-cord/
https://www.quazetech.com/
https://www.heise.de/news/Erstes-Solardach-ueber-Autobahn-fast-fertig-9199460.html
https://bmdv.bund.de/SharedDocs/DE/Pressemitteilungen/2023/063-erstes-solardach-deutsche-autobahn.html

Alles überaus lautere, vertrauenswürdige, streng wissenschaftlich operierende
Firmen und Projekte.


Volker

Am 04.02.2024 um 00:37 schrieb Volker Bartheld:
> On Sat, 2024-02-03 at 23:18 +0100, Rolf Bombach wrote:
>> Volker Bartheld schrieb:
>>> On Fri, 2024-02-02 at 22:59 +0100, Alexander Schreiber wrote:
>>>>> Käufer wird es dafür (sofern verfügbar) wahrscheinlich massenhaft geben,
>>>>> denn destilliertes Wasser ist nun mal ein recht preiswerter Treibstoff.
>>>> Das meinte ich mit "wenn man im Chemie- und Physikunterricht schläft
>>>> statt aufzupassen" - Wasser ist kein Treibstoff. Man kann aus Wasser
>>>> an sich keine Energie gewinnen. Energiegewinnung mit Wasser funktioniert
>>>> nur über zwei Wege: Entweder ist Wasser das Speicher-/Transportmedium
>>>> für Energie
>>> Eben. Ich vermute, auch Nunzios Nano-Flowcell-Dingens funktioniert ähnlich.
>>> Du füllst Wasser in einen erhöhten Tank, von dort fließt es über eine Art
>>> Hamsterrad, welches über ein Getriebe dann die Karre fortbewegt. Hinten
>>> kommt "nichts als reinstes Wasser" raus, CO2-neutral, umweltfreundlich.
>>> Erklärt auch zwanglos Reichweite und Antriebsleistung des Vehikels.
>> Da kann man alles reintarnen. Eine Brennstoffzelle, die nur mit Wasser
>> arbeitet, gibt es ja schon. Für jede vernünftige technische Anwendung kommt
>> aber zuwenig Strom raus.
>
...
> https://www.spiegel.de/auto/aktuell/neue-batterietechnik-unternehmen-verspricht-extreme-e-auto-reichweite-a-1018760.html
... und zig weitere Links
>

Naja, die Zeit wird die Spreu vom Weizen trennen.
Menschen, deren Spezialität es ist, Wunder zu versprechen, gibt es schon
lange und viele.
Mich erinnert oben genannter Spiegelartikel doch sehr an einen anderen
Spiegelartikel von vor einigen Jahren über einen gewissen Günther Krause
(ex.DDR-Minister) im Zusammenhang mit einer Neutrino Deutschland GmbH.
https://www.spiegel.de/spiegel/guenther-krause-der-abenteuerliche-abstieg-des-ex-verkehrsministers-a-1195141.html
Weitere faszinierende Infos dazu findet man bei Youtube und Google,
wie z.B.:
https://www.youtube.com/@neutrinoenergy/videos

Wenn das alles stimmt, haben wir bald ein Problem mit zu viel Energie.

Am 02.02.2024 um 22:59 schrieb Alexander Schreiber:
...
>> Meine Frage war daher, warum die das 'Wasserauto' von Stanley Meyer nun
>> in Serie produzieren wollen.
>
> Dieses Auto wird zusammen mit dem ersten erfolgreichen Perpetuum Mobile
> in die Massenproduktion gehen. Kann also noch etwas dauern. *harhar*
>

Das ist sicherlich kein perpetuum mobile, da es ja Wasser braucht
(angeblich), mithin irgend eine Art von verbrauchbarem Stoff.

>> Käufer wird es dafür (sofern verfügbar) wahrscheinlich massenhaft geben,
>> denn destilliertes Wasser ist nun mal ein recht preiswerter Treibstoff.
>
> *prust* *schenkelklopf*

Wasser ist ubiquitär vorhanden auf diesem Planeten und damit unglaublich
preiswert.

>
> Das meinte ich mit "wenn man im Chemie- und Physikunterricht schläft
> statt aufzupassen" - Wasser ist kein Treibstoff. Man kann aus Wasser
> an sich keine Energie gewinnen. Energiegewinnung mit Wasser funktioniert
> nur über zwei Wege: Entweder ist Wasser das Speicher-/Transportmedium
> für Energie (z.B. im Wasserkraftwerk, welches potentielle[0]/kinetische[1]
> im Energie aus dem Wasser entzieht um Turbinen/Wasserräder zu betreiben)
> oder Wasser reagiert als "Oxidator" mit einem Brennstoff (zum Beispiel
> Natrium, das mit Wasser zu NaO und dann NaOH unter Abgabe von Wasserstoff
> reagiert - don't try this at home, kids).


Es ist keineswegs so, dass Energie nur über Oxidation aus chemischen
Substanzen gewonnen werden kann.

Kernenergie, beispielsweise, basiert nicht auf Oxydation.

Beim Wasser hatte ein gewisser Pollack gefunden, dass man die Polarität
des Wassermoleküls nutzen könne, um eine Art Batterie zu bauen.

Bei Stan Mayer war die Frage, wie er es fertiggebracht hat, mit seinem
Auto jahrelang durch die Gegend zu fahren und nur Wasser zu tanken (was
er zumindest behauptet hat).

Daher ist es falsch, wenn man mögliche Lösungen a priori ausschließt.

Richtig wäre es, wenn man den mutmaßlichen Aufbau von Stan Mayer
repliziert und dann schaut, ob man den irgendwie zum laufen kriegt.

Und unwissenschaftlich und damit falsch wäre es, wenn man annehmen
würde, dass man bereits alles weiß.

Es sind nämlich immer solche Grenzfälle, die angeblich garnicht gehen
können, wo man das Wissen über die Welt erweitern kann. Zumindest war
das in der Vergangenheit meist so.



TH

Thomas Heger <ttt_heg@web.de> wrote:
> Am 02.02.2024 um 22:59 schrieb Alexander Schreiber:
> ...
>> Das meinte ich mit "wenn man im Chemie- und Physikunterricht schläft
>> statt aufzupassen" - Wasser ist kein Treibstoff. Man kann aus Wasser
>> an sich keine Energie gewinnen. Energiegewinnung mit Wasser funktioniert
>> nur über zwei Wege: Entweder ist Wasser das Speicher-/Transportmedium
>> für Energie (z.B. im Wasserkraftwerk, welches potentielle[0]/kinetische[1]
>> im Energie aus dem Wasser entzieht um Turbinen/Wasserräder zu betreiben)
>> oder Wasser reagiert als "Oxidator" mit einem Brennstoff (zum Beispiel
>> Natrium, das mit Wasser zu NaO und dann NaOH unter Abgabe von Wasserstoff
>> reagiert - don't try this at home, kids).
>
>
> Es ist keineswegs so, dass Energie nur über Oxidation aus chemischen
> Substanzen gewonnen werden kann.
>
> Kernenergie, beispielsweise, basiert nicht auf Oxydation.

Was will uns diese Werbesendung sagen?

> Beim Wasser hatte ein gewisser Pollack gefunden, dass man die Polarität
> des Wassermoleküls nutzen könne, um eine Art Batterie zu bauen.

Und, wo ist die Batterie? Pollacks wirre Ideen scheinen primär die Basis
für verschiedene Betrugsmodelle um "strukturiertes Wasser" zu sein.

> Bei Stan Mayer war die Frage, wie er es fertiggebracht hat, mit seinem
> Auto jahrelang durch die Gegend zu fahren und nur Wasser zu tanken (was
> er zumindest behauptet hat).
>
> Daher ist es falsch, wenn man mögliche Lösungen a priori ausschließt.
>
> Richtig wäre es, wenn man den mutmaßlichen Aufbau von Stan Mayer
> repliziert und dann schaut, ob man den irgendwie zum laufen kriegt.

Ich nehme an, Du meinst Stanley Allen Meyer? Der Typ mit der "water
fuel cell"? Der 1996 gerichtlich als Betrüger verurteilt wurde weil
er nicht liefern konnte was er vorher fabuliert (und mehr oder weniger
sogar verkauft) hatte?

> Und unwissenschaftlich und damit falsch wäre es, wenn man annehmen
> würde, dass man bereits alles weiß.

Wenn "neue Ideen" ein Umschreiben der bekannten Naturgesetze erfordern,
dann ist derjenige, der diese Idee verkaufen will in _massiver_
Bringepflicht für nachvollziehbare, belastbare Beweise. Dummerweise
findet man stattdessen viel lauwarme Luft und Betrugsmodelle.

Man liest sich,
             Alex.
--
"Opportunity is missed by most people because it is dressed in overalls and
 looks like work."                                      -- Thomas A. Edison

Am 07.03.2024 um 13:06 schrieb Alexander Schreiber:
> Thomas Heger <ttt_heg@web.de> wrote:
>> Am 02.02.2024 um 22:59 schrieb Alexander Schreiber:
>> ...
>>> Das meinte ich mit "wenn man im Chemie- und Physikunterricht schläft
>>> statt aufzupassen" - Wasser ist kein Treibstoff. Man kann aus Wasser
>>> an sich keine Energie gewinnen. Energiegewinnung mit Wasser funktioniert
>>> nur über zwei Wege: Entweder ist Wasser das Speicher-/Transportmedium
>>> für Energie (z.B. im Wasserkraftwerk, welches potentielle[0]/kinetische[1]
>>> im Energie aus dem Wasser entzieht um Turbinen/Wasserräder zu betreiben)
>>> oder Wasser reagiert als "Oxidator" mit einem Brennstoff (zum Beispiel
>>> Natrium, das mit Wasser zu NaO und dann NaOH unter Abgabe von Wasserstoff
>>> reagiert - don't try this at home, kids).
>>
>>
>> Es ist keineswegs so, dass Energie nur über Oxidation aus chemischen
>> Substanzen gewonnen werden kann.
>>
>> Kernenergie, beispielsweise, basiert nicht auf Oxydation.
>
> Was will uns diese Werbesendung sagen?
>
>> Beim Wasser hatte ein gewisser Pollack gefunden, dass man die Polarität
>> des Wassermoleküls nutzen könne, um eine Art Batterie zu bauen.
>
> Und, wo ist die Batterie? Pollacks wirre Ideen scheinen primär die Basis
> für verschiedene Betrugsmodelle um "strukturiertes Wasser" zu sein.
>
>> Bei Stan Mayer war die Frage, wie er es fertiggebracht hat, mit seinem
>> Auto jahrelang durch die Gegend zu fahren und nur Wasser zu tanken (was
>> er zumindest behauptet hat).
>>
>> Daher ist es falsch, wenn man mögliche Lösungen a priori ausschließt.
>>
>> Richtig wäre es, wenn man den mutmaßlichen Aufbau von Stan Mayer
>> repliziert und dann schaut, ob man den irgendwie zum laufen kriegt.
>
> Ich nehme an, Du meinst Stanley Allen Meyer? Der Typ mit der "water
> fuel cell"? Der 1996 gerichtlich als Betrüger verurteilt wurde weil
> er nicht liefern konnte was er vorher fabuliert (und mehr oder weniger
> sogar verkauft) hatte?
>
>> Und unwissenschaftlich und damit falsch wäre es, wenn man annehmen
>> würde, dass man bereits alles weiß.
>
> Wenn "neue Ideen" ein Umschreiben der bekannten Naturgesetze erfordern,
> dann ist derjenige, der diese Idee verkaufen will in _massiver_
> Bringepflicht für nachvollziehbare, belastbare Beweise. Dummerweise
> findet man stattdessen viel lauwarme Luft und Betrugsmodelle.
>

Ich sehe das so, dass man immer da nach neuem suchen sollte, wo es
unbekanntes und unerklärtes gibt.

(Das von dir gemeinte Naturgesetz der Energieerhaltung gilt sowieso nur
in abgeschlossenen Systemen. Und abgeschlossene Systeme gibt es
überhaupt nicht.

Man muß sich daher vorstellen, dass alles mit allem in gewisser Weise
zusammenhängt, nur weiß man nicht wie.)


Wenn nun jemand behauptet, dass er beispielsweise fliegen könne, dann
sollte man nicht sagen 'das geht nicht', sondern 'mach mal vor'.

Und wenn jemand behauptet, dass er nur Wasser tankt und damit quer durch
Amerika fährt, dann sollte man sich das anschauen und prüfen, ob
derjenige wirklich nur Wasser in den Tank schüttet.

Falsch wäre es, wenn man sagt 'das geht nicht' und sich dann anderen
Fragen zuwendet, weil es theoretisch möglich wäre, dass sowas doch geht,
man aber irgendwas nicht gewußt hat, das sowas ermöglicht.

In so einer Situation ist es besser, wenn man vollkommen
unvoreingenommen die Sachlage prüft und schaut, ob das nun geht oder nicht.

Das liegt daran, dass einem ja u.U. neue Erkenntnisse entgehen würden,
wenn man Außenseiterthesen ungeprüft ablehnt.

Und es sind solche neuen Erkenntnisse, was die Wissenschaft voranbringt
und es können definitionsgemäß nur Außenseiter sein, welche warum auch
immer auf sie stoßen.


TH

Am 27.01.24 um 08:35 Uhr Thomas Heger schrieb:


> Wenn ich das richtig verstehe, dann will Toyota ein 'Wasserauto'
> produzieren, welches auf dem Prinzip von Stanley Meyer zu basieren
> scheint und nur destilliertes Wasser als Treibstoff braucht.

Technischer Blödsinn!

　
　
 👋️😀️　𝓔𝓻𝓲𝓴𝓪 𝓒𝓲𝓮𝓼́𝓵𝓪
　
--

PS: Je dicker die Überschrift um so erbärmlicher der Inhalt! 🙄️

Am 13.06.2024 um 14:56 schrieb Erika Ciesla:

> 　
>  　𝓔𝓻𝓲𝓴𝓪 𝓒𝓲𝓮𝓼́𝓵𝓪 aka Arschloch-Erika...LOL
> 　
>

  no-reply@xyz.invalid (die untadelige Monnemer Totaldurchblickerin  
  und 'Nazi'-Profilerin Erika Ciesla, die gern mal Buchstaben tauscht:
  <http://reusenet.froehlich.priv.at/posting.php?msgid=%3Cbu2cosF2dgjU1@mid.individual.net%3E>
  AKA 'plonky tonk woman' oder 'Schnatterliese' froente ihrem Hobby:
  <http://debeste.de/upload2/v/8226b00c88955d2cc7189bd75da96e679955.mp4>

> Am 27.01.24 um 08:35 Uhr
    __                __   __  
   / /___  ___ _   _ / _|__\ \ 
  / // __|/ _ \ | | | ||_  /\ \
  \ \\__ \  __/ |_| |  _/ / / /
   \_\___/\___|\__,_|_|/___/_/ 

> Technischer Blödsinn!

  Nee, ZEITLICHER Bloedsinn, Du dummes Luder!

  Liebe Erika <bit.ly/3kh0LnU>, es tut mir SOOO leid, boese Woerter
  gegen Dich im Usenet benutzt zu haben: 
  <https://groups.google.com/g/de.soc.politik.misc/search?q=ciesla%20author%3Apoint%40tipota.de>
  Jetzt bin ich aber gelaeutert, moechte Dich jedoch trotzdem weiterhin
  freundlich bitten, Deine Verleumdung gelegentlich mal zu widerrufen:

  <https://groups.google.com/g/de.talk.tagesgeschehen/c/8u1i6KG24b8/m/KjnPtfuBAgAJ>

  <https://debeste.de/upload/1e674cba419e126c25c72346f9f85a3e.jpg>

-- 
Du haettest vielleicht gerne was gegen Juden (zum Beispiel Zyklon-B), 
aber die Zeit ist abgelaufen.
[Schnatterliese Erika Ciesla beweist ihre Menschenkenntnis mit Vorahnungen:
<http://al.howardknight.net/?STYPE=msgid&MSGI=%3Caupu6gF5ravU1@mid.individual.net%3E>]
> Ich stampfe nicht, Du stampfst, ich habe einfach nur Recht.
> Ist es meine Schuld, wenn ihr mir intellektuell nicht gewachsen seid?
> Warum sollte ich nachgeben, wenn ich Recht habe?
<https://eulenspiegelblog.files.wordpress.com/2018/06/meinungsbildung_modern.jpg>
-> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <-
und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>

Am Donnerstag000013, 13.06.2024 um 14:56 schrieb Erika Ciesla:
> Am 27.01.24 um 08:35 Uhr Thomas Heger schrieb:
>
>
>> Wenn ich das richtig verstehe, dann will Toyota ein 'Wasserauto'
>> produzieren, welches auf dem Prinzip von Stanley Meyer zu basieren
>> scheint und nur destilliertes Wasser als Treibstoff braucht.
>
> Technischer Blödsinn!
>
Das Prinzip von Wassertröpfchen in der vom Motor angesaugten Luft ist
eigentlich leicht zu verstehen und kein Blödsinn.

Bei den meisten dieser Geräte wird nämlich Wasser als Zusatzstoff
verwendet und neben konventionellen Treibstoffen wie etwa Benzin eingesetzt.

Man vernebelt nun Wasser zu ganz feinen Tröpfchen und fügt den Nebel der
angesaugten Luft zu.

Dann liegt aber das Wasser noch in der flüssigen Form vor, wenn es in
den Brennraum gelangt.

Da Flüssigkeiten weitgehend inkompressibel sind, wird auch keine Arbeit
benötigt, um das Wasser in den Brennraum zu bekommen.

Nach dem Totpunkt wird die mittlerweile stark komprimierte Luft durch
das Brenngas weiter erwärmt und durch die starke Temperatursteigerung
exlodieren auch die feinen Wassertröpfchen und bilden Wasser in Gasform.

Dieser Dampf expandiert dann wieder, aber kondensiert nicht, da der
Arbeitstakt dafür viel zu schnell vorbei ist.

Also kann der Wasserdampf Arbeit verrichten im 3ten Takt eines Viertakt
Motors.

Das Einspritzen von Wasser hat also nur Wasser gekostet, aber Arbeit
gebracht.

Das kann man dann noch weiter steigern und zwar, indem man
Elektrolysegas erzeugt aus Wasser.

Das brennt auch sehr gut und kann theoretisch das noch benuztzte Benzin
ersetzen.
(das war nun das angeblich von Stan Meyer benutzte Verfahren)


TH

On Fri, 14 Jun 2024 07:31:21 +0200, Thomas Heger <ttt_heg@web.de> wrote:

>Am Donnerstag000013, 13.06.2024 um 14:56 schrieb Erika Ciesla:
>> Am 27.01.24 um 08:35 Uhr Thomas Heger schrieb:
>>
>>
>>> Wenn ich das richtig verstehe, dann will Toyota ein 'Wasserauto'
>>> produzieren, welches auf dem Prinzip von Stanley Meyer zu basieren
>>> scheint und nur destilliertes Wasser als Treibstoff braucht.
>>
>> Technischer Blödsinn!
>>
>Das Prinzip von Wassertröpfchen in der vom Motor angesaugten Luft ist
>eigentlich leicht zu verstehen und kein Blödsinn.
>
>Bei den meisten dieser Geräte wird nämlich Wasser als Zusatzstoff
>verwendet und neben konventionellen Treibstoffen wie etwa Benzin eingesetzt.
>
>Man vernebelt nun Wasser zu ganz feinen Tröpfchen und fügt den Nebel der
>angesaugten Luft zu.
>
>Dann liegt aber das Wasser noch in der flüssigen Form vor, wenn es in
>den Brennraum gelangt.
>
>Da Flüssigkeiten weitgehend inkompressibel sind, wird auch keine Arbeit
>benötigt, um das Wasser in den Brennraum zu bekommen.
>
>Nach dem Totpunkt wird die mittlerweile stark komprimierte Luft durch
>das Brenngas weiter erwärmt und durch die starke Temperatursteigerung
>exlodieren auch die feinen Wassertröpfchen und bilden Wasser in Gasform.
>
>Dieser Dampf expandiert dann wieder, aber kondensiert nicht, da der
>Arbeitstakt dafür viel zu schnell vorbei ist.
>
>Also kann der Wasserdampf Arbeit verrichten im 3ten Takt eines Viertakt
>Motors.
>
>Das Einspritzen von Wasser hat also nur Wasser gekostet, aber Arbeit
>gebracht.

"nur", aha.

Das Erwärmen der Wassertropfen hat nix anderes abgekühlt? Und ...

Ach was, ich geb's gleich auf.

Thomas Prufer

Thomas Heger wrote:
>
> Am Donnerstag000013, 13.06.2024 um 14:56 schrieb Erika Ciesla:
> > Am 27.01.24 um 08:35 Uhr Thomas Heger schrieb:
> >
> >
> >> Wenn ich das richtig verstehe, dann will Toyota ein 'Wasserauto'
> >> produzieren, welches auf dem Prinzip von Stanley Meyer zu basieren
> >> scheint und nur destilliertes Wasser als Treibstoff braucht.
> >
> > Technischer Blödsinn!
> >
> Das Prinzip von Wassertröpfchen in der vom Motor angesaugten Luft ist
> eigentlich leicht zu verstehen und kein Blödsinn.
>
> Bei den meisten dieser Geräte wird nämlich Wasser als Zusatzstoff
> verwendet und neben konventionellen Treibstoffen wie etwa Benzin eingesetzt.
>
> Man vernebelt nun Wasser zu ganz feinen Tröpfchen und fügt den Nebel der
> angesaugten Luft zu.
>
> Dann liegt aber das Wasser noch in der flüssigen Form vor, wenn es in
> den Brennraum gelangt.
>
> Da Flüssigkeiten weitgehend inkompressibel sind, wird auch keine Arbeit
> benötigt, um das Wasser in den Brennraum zu bekommen.

Falls man das Wasser gegen grossen Druck einspritzen will.
Ich koennte mir aber noch etwas anderes vorstellen:
Die Adiabatische Kompression von Luft kostet mehr Energie als wenn
man die Luft waehrend der Kompression irgendwie kuehlen koennte.
Wenn da ein Wassernebel drin waere koennte der waehrend der Kompression
verdampfen und dabei Waerme aufnehmen. Die Komprimierte Luft haette dann
am Totpunkt einen hoeheren Druck wegen dem zusaetzlichen Wasserdampf aber
eine niedrigere Temperatur als ohne eingespritztes Wasser.
Damit konnte der Wirkungsgrad des Motors erhoeht werden.
https://de.wikipedia.org/wiki/Wassereinspritzung
Der Grund warum das bei Autos nicht verbreitet verwendet wird ist,
dass die Autofahrer keine Lust noch einen weiteren Betriebsstoff nachzufuellen.


>
> Nach dem Totpunkt wird die mittlerweile stark komprimierte Luft durch
> das Brenngas weiter erwärmt und durch die starke Temperatursteigerung
> exlodieren auch die feinen Wassertröpfchen und bilden Wasser in Gasform.
>
> Dieser Dampf expandiert dann wieder, aber kondensiert nicht, da der
> Arbeitstakt dafür viel zu schnell vorbei ist.
>
> Also kann der Wasserdampf Arbeit verrichten im 3ten Takt eines Viertakt
> Motors.
>
> Das Einspritzen von Wasser hat also nur Wasser gekostet, aber Arbeit
> gebracht.
>
> Das kann man dann noch weiter steigern und zwar, indem man
> Elektrolysegas erzeugt aus Wasser.
>
> Das brennt auch sehr gut und kann theoretisch das noch benuztzte Benzin
> ersetzen.

Natuerlich, aber um es zu erzeugen braucht man Strom.
Wenn man den im Auto haette, koennte man damit gleich einen Elektromotor
antreiben und haette ueber 98% Wirkungsgrad...

> (das war nun das angeblich von Stan Meyer benutzte Verfahren)

Es bleibt nur die Elektrolyse am Stromnetz zu machen und das Auto mit
Wasserstoff zu betanken.

Am 14.06.24 um 07:31 Uhr Thomas Heger schrieb:
> Am Donnerstag000013, 13.06.2024 um 14:56 schrieb Erika Ciesla:
>> Am 27.01.24 um 08:35 Uhr Thomas Heger schrieb:


>>> Wenn ich das richtig verstehe, dann will Toyota ein 'Wasserauto'
>>> produzieren, welches auf dem Prinzip von Stanley Meyer zu basieren
>>> scheint und nur destilliertes Wasser als Treibstoff braucht.
>>
>> Technischer Blödsinn!
>
> Das Prinzip von Wassertröpfchen in der vom Motor angesaugten Luft ist
> eigentlich leicht zu verstehen und kein Blödsinn.

Wasser brennt nicht.

Wasser ist „Dihydrogenmonoxid”, das ist bereits „verbrannt“!

Wenn ich daraus qua Verbrennung Energie gewinnen wollte, so müßte ich es
vorher erst wieder in H und O aufspalten, per Elektrolyse, und dafür
brauche ich Strom. Wenn ich aber Strom habe, dann verwende ich den
lieber gleich zum Antrieb, in einem Elektromotor.


　
　
 👋️😀️　𝓔𝓻𝓲𝓴𝓪 𝓒𝓲𝓮𝓼́𝓵𝓪
　
--

PS: Je dicker die Überschrift um so erbärmlicher der Inhalt! 🙄️

Carla Schneider wrote:
> Die Adiabatische Kompression von Luft kostet mehr Energie als wenn
> man die Luft waehrend der Kompression irgendwie kuehlen koennte.
> Wenn da ein Wassernebel drin waere koennte der waehrend der Kompression
> verdampfen und dabei Waerme aufnehmen.

Die theoretischen Überlegungen sind so überzeugend, daß viele andere sie
lange vor Dir hatten. Entsprechend viele experimentelle Anwendungen gibt
es siebzig Jahren (vielleicht sogar länger). Es hat alles nicht so
geklappt, wie erhofft. Es gibt eine mir bekannte Ausnahme, Flugmotoren.
Die laufen zwar weder besser noch sparsamer aber überhaupt. Genauer, ein
für die normale Flughöhe optimierter Motor ist am Boden viel zu hoch
komprimiert und klingelt sich bei Startversuch tot. Das kann man mit
viel Wasser unterdrücken. Bei gleichem Hubraum hätte man mit niedrigerer
Kompression und ohne Wasser mehr Leistung, aber eben oben nicht mehr.


-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

  no-reply@xyz.invalid (die untadelige Monnemer Totaldurchblickerin  
  und 'Nazi'-Profilerin Erika Ciesla, die gern mal Buchstaben tauscht:
  <http://reusenet.froehlich.priv.at/posting.php?msgid=%3Cbu2cosF2dgjU1@mid.individual.net%3E>
  AKA 'plonky tonk woman' oder 'Schnatterliese' froente ihrem Hobby:
  <http://debeste.de/upload2/v/8226b00c88955d2cc7189bd75da96e679955.mp4>

>> Das Prinzip von Wassertröpfchen in der vom Motor angesaugten Luft
>> ist eigentlich leicht zu verstehen und kein Blödsinn.
>
> Wasser brennt nicht.

  Prinzpiell richtig, trotzdem bist Du zu doof zum Scheissen,
  und um von Zwoelf bis Mittag zu denken sowieso, Bratze!

  Liebe Erika <bit.ly/3kh0LnU>, es tut mir SOOO leid, boese Woerter
  gegen Dich im Usenet benutzt zu haben: 
  <https://groups.google.com/g/de.soc.politik.misc/search?q=ciesla%20author%3Apoint%40tipota.de>
  Jetzt bin ich aber gelaeutert, moechte Dich jedoch trotzdem weiterhin
  freundlich bitten, Deine Verleumdung gelegentlich mal zu widerrufen:

  <https://groups.google.com/g/de.talk.tagesgeschehen/c/8u1i6KG24b8/m/KjnPtfuBAgAJ>

  <https://debeste.de/upload/1e674cba419e126c25c72346f9f85a3e.jpg>

-- 
Du haettest vielleicht gerne was gegen Juden (zum Beispiel Zyklon-B), 
aber die Zeit ist abgelaufen.
[Schnatterliese Erika Ciesla beweist ihre Menschenkenntnis mit Vorahnungen:
<http://al.howardknight.net/?STYPE=msgid&MSGI=%3Caupu6gF5ravU1@mid.individual.net%3E>]
> Ich stampfe nicht, Du stampfst, ich habe einfach nur Recht.
> Ist es meine Schuld, wenn ihr mir intellektuell nicht gewachsen seid?
> Warum sollte ich nachgeben, wenn ich Recht habe?
<https://eulenspiegelblog.files.wordpress.com/2018/06/meinungsbildung_modern.jpg>
-> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <-
und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>

Am Freitag000014, 14.06.2024 um 08:11 schrieb Thomas Prufer:
> On Fri, 14 Jun 2024 07:31:21 +0200, Thomas Heger <ttt_heg@web.de> wrote:
>
>> Am Donnerstag000013, 13.06.2024 um 14:56 schrieb Erika Ciesla:
>>> Am 27.01.24 um 08:35 Uhr Thomas Heger schrieb:
>>>
>>>
>>>> Wenn ich das richtig verstehe, dann will Toyota ein 'Wasserauto'
>>>> produzieren, welches auf dem Prinzip von Stanley Meyer zu basieren
>>>> scheint und nur destilliertes Wasser als Treibstoff braucht.
>>>
>>> Technischer Blödsinn!
>>>
>> Das Prinzip von Wassertröpfchen in der vom Motor angesaugten Luft ist
>> eigentlich leicht zu verstehen und kein Blödsinn.
>>
>> Bei den meisten dieser Geräte wird nämlich Wasser als Zusatzstoff
>> verwendet und neben konventionellen Treibstoffen wie etwa Benzin eingesetzt.
>>
>> Man vernebelt nun Wasser zu ganz feinen Tröpfchen und fügt den Nebel der
>> angesaugten Luft zu.
>>
>> Dann liegt aber das Wasser noch in der flüssigen Form vor, wenn es in
>> den Brennraum gelangt.
>>
>> Da Flüssigkeiten weitgehend inkompressibel sind, wird auch keine Arbeit
>> benötigt, um das Wasser in den Brennraum zu bekommen.
>>
>> Nach dem Totpunkt wird die mittlerweile stark komprimierte Luft durch
>> das Brenngas weiter erwärmt und durch die starke Temperatursteigerung
>> exlodieren auch die feinen Wassertröpfchen und bilden Wasser in Gasform.
>>
>> Dieser Dampf expandiert dann wieder, aber kondensiert nicht, da der
>> Arbeitstakt dafür viel zu schnell vorbei ist.
>>
>> Also kann der Wasserdampf Arbeit verrichten im 3ten Takt eines Viertakt
>> Motors.
>>
>> Das Einspritzen von Wasser hat also nur Wasser gekostet, aber Arbeit
>> gebracht.
>
> "nur", aha.
>
> Das Erwärmen der Wassertropfen hat nix anderes abgekühlt? Und ...

Doch, natürlich wurde die Energie zum Verdampfen der Tröpfchen der
komprimierten Luft entnommen, welche dadurch etwas abkühlt und insgesamt
stark an Druck zunimmt, weil Wassergas ungefähr das hundertfache Volumen
einnimmt wie Wasser als Flüssigkeit (je nach Druck ist das natürlich
verschieden).

Das ist aber gewollt, da die hohe Abgastemepratur beim normalen
Verbrenner keine Vorteile bietet, sondern nur Abwärme darstellt.

Am besten wären nämlich möglichst kalte Abgase (nach der Expansion) und
nichts heiße.

Die Verdunstung des Wasser kühlt also das Abgas, hat aber sonst keine
negativen Wirkungen. Und da kälteres Abgas eher gewünscht ist, hat die
Verdunstung der Wassertröpchen überhaupt keinen anderen Nachteil als das
man Wasser bereitstellen und versprühen muß.

Wasser verhält sich also so ähnlich wie ein Brennstoff, obwohl es
natürlich nicht verbrennt, sondern verdunstet.

Und da Wasser quasi kostenlos ist, würde sich sowas wie
Wassereinspritzung rechen und nur minimale Investitionen erfordern.

Aber Stan Meyer ist noch einen Schritt weiter gegangen und hat den
Brennstoff selber in einem komplzierten und teilweise nicht bekannten
Verfahren aus Wasser hergestellt. Dadurch hat sein dune-buggy überhaupt
NUR Wasser getankt und sonst garnichts.

Soweit muss man aber garnicht gehen, sondern kann ja noch einen Teil
konventionellen Treibstoff verwenden, muß den aber noch vor bzw. im  dem
Vergaser in Dampf umwandeln, mit Browns Gas (oder sowas in der Art)
vermischen und mit Wassernebel anreichern.

Die Kosten für so einen Umbau dürften ziemlich gering sein, aber SEHR
viel Kraftstoff einsparen.

Ich schätze mal, dass man etwa 80% Kraftstoffersparnis erzielen könnte
(in Kosten gerechnet), kann das aber leider nicht garantieren und nur so
ungefähr schätzen.

TH







>
> Ach was, ich geb's gleich auf.
>
> Thomas Prufer

Am Freitag000014, 14.06.2024 um 10:28 schrieb Carla Schneider:
> Thomas Heger wrote:
>>
>> Am Donnerstag000013, 13.06.2024 um 14:56 schrieb Erika Ciesla:
>>> Am 27.01.24 um 08:35 Uhr Thomas Heger schrieb:
>>>
>>>
>>>> Wenn ich das richtig verstehe, dann will Toyota ein 'Wasserauto'
>>>> produzieren, welches auf dem Prinzip von Stanley Meyer zu basieren
>>>> scheint und nur destilliertes Wasser als Treibstoff braucht.
>>>
>>> Technischer Blödsinn!
>>>
>> Das Prinzip von Wassertröpfchen in der vom Motor angesaugten Luft ist
>> eigentlich leicht zu verstehen und kein Blödsinn.
>>
>> Bei den meisten dieser Geräte wird nämlich Wasser als Zusatzstoff
>> verwendet und neben konventionellen Treibstoffen wie etwa Benzin eingesetzt.
>>
>> Man vernebelt nun Wasser zu ganz feinen Tröpfchen und fügt den Nebel der
>> angesaugten Luft zu.
>>
>> Dann liegt aber das Wasser noch in der flüssigen Form vor, wenn es in
>> den Brennraum gelangt.
>>
>> Da Flüssigkeiten weitgehend inkompressibel sind, wird auch keine Arbeit
>> benötigt, um das Wasser in den Brennraum zu bekommen.
>
> Falls man das Wasser gegen grossen Druck einspritzen will.

Neiun.

Der Wassernebel wird mit angesaugt mit der Luft.

Aber da Nebel Tröpfchen sind und diese Flüssigkeit inkompressibel, ist
auch keine Arbeit für die Zufuhr zum Verbrennungsprozess nötig.

Arbeit ist nämlich Kraft mal Weg.

Bei einer inkompressiblen Flüssigkeit ist aber der Weg Null (da
inkompressibel) auch wenn die Kraft ( in Form von Druck als Kraft je
Fläche) groß ist.

Dann ist trotzdem die Arbeit Null (fast jedenfalls).

Für das entstehende Gas ist das aber nicht der Fall, denn Wasser in
Gasform ist sehr wohl kompressibel.

>...


TH

Am Freitag000014, 14.06.2024 um 12:39 schrieb Erika Ciesla:
> Am 14.06.24 um 07:31 Uhr Thomas Heger schrieb:
>> Am Donnerstag000013, 13.06.2024 um 14:56 schrieb Erika Ciesla:
>>> Am 27.01.24 um 08:35 Uhr Thomas Heger schrieb:
>
>
>>>> Wenn ich das richtig verstehe, dann will Toyota ein 'Wasserauto'
>>>> produzieren, welches auf dem Prinzip von Stanley Meyer zu basieren
>>>> scheint und nur destilliertes Wasser als Treibstoff braucht.
>>>
>>> Technischer Blödsinn!
>>
>> Das Prinzip von Wassertröpfchen in der vom Motor angesaugten Luft ist
>> eigentlich leicht zu verstehen und kein Blödsinn.
>
> Wasser brennt nicht.
>
> Wasser ist „Dihydrogenmonoxid”, das ist bereits „verbrannt“!

Hatte ich übrigens auch nicht geschrieben.

Ich hatte geschrieben, dass Wassernebel aus Flüssigkeitströpfchen
besteht und diese Tröpfchen verdunsten.

>
> Wenn ich daraus qua Verbrennung Energie gewinnen wollte, so müßte ich es
> vorher erst wieder in H und O aufspalten, per Elektrolyse, und dafür
> brauche ich Strom. Wenn ich aber Strom habe, dann verwende ich den
> lieber gleich zum Antrieb, in einem Elektromotor.
>
>

Du kannst dir auch einen Ring durch die Nase ziehen, wenn dir das Spaß
macht.

TH