🚀 go-pugleaf

Nico Hoffmann <oxensepp@gmx.de> wrote:
> Hallo,

> am Samstag war wieder ein BMW-Klassiker-Treffen auf dem Gelände von
> BMW Felske in BS. Das 21, wenn Felske richtig gezählt hat und damit
> schon eine Veranstaltung mit Tradition. Das Wetter hat gepasst und die
> Teilnehmer kamen zahlreich.

> Ich war mit der Kamera dort. Hier ein paar Eindrücke.

> Eine Warnung vorneweg: Es sind wenig Elektroauto-Neuwagen zu sehen,
> genau genommen gar keiner. Dafür ist auf einem Bild ein
> Verbrennungsmotor in Großaufnahme.
> Ich kann nicht ausschließen, dass das Bildmaterial bei einschlägig
> prädisponierten Personen emotionale Irritationen auslöst.  Betrachten
> also auf eigene Gefahr ;-)
Auch wenn ich mit Oldtimern von BMW keine nähere Verbindung habe,
vielen Dank für die hübschen Bilder. Ich bin immerhin alt genug,
um die meisten gezeigten Modelle mal auf der Straße im normalen
Gebrauch gesehen zu haben. Der ADAC Bus hat sich aber unter
Vorspiegelung falscher Tatsachen in die Veranstaltung gemogelt ;)


--
A. Erhardt

Am 02.06.2025 um 19:50 schrieb Arthur Erhardt:

> Auch wenn ich mit Oldtimern von BMW keine nähere Verbindung habe,
> vielen Dank für die hübschen Bilder.

Dem schließe ich mich an.

Sehr rücksichtsvoll fand ich übrigens, die Fahrzeugkennzeichen und
Personen unkenntlich zu machen.

> Ich bin immerhin alt genug,
> um die meisten gezeigten Modelle mal auf der Straße im normalen
> Gebrauch gesehen zu haben.

Also ich (*1979, und das dann noch in der DDR) kenne die älteren davon
(wie z.B. den einen Barockengel, der da zu sehen ist, aber auch diese
Neue Klasse Fahrzeuge 1962 - 1972) nur aus dem BMW Museum. :-D

Ich persönlich habe mich gewundert, dass da BMW E46 schon unter
Klassiker fallen. Oder so ein 3er Compact.  Oder so ein 6er E63, Z4 E85
und E89. Ich habe schon nach einem Bangle-7er gesucht, aber keinen auf
den Bildern gefunden. :-D

Mein Liebling ist ja der 8er BMW, der sieht heute noch gut aus. Und die
kleinen Nierchen vorn reichen völlig.

> Der ADAC Bus hat sich aber unter
> Vorspiegelung falscher Tatsachen in die Veranstaltung gemogelt ;)

Der VW T1 von der ADAC Straßenwacht war bestimmt die Referenz an "Bring
Mich Werkstatt". :-D Und schon ist der BMW-Bezug wieder da.

SCNR, Ralf

Am Tue, 3 Jun 2025 08:21:11 +0200 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Am 03.06.25 um 08:05 schrieb F. W.:
>
>> Aber was ist das für eine Querstange auf Bild 13? Ist der Motor so
>> schwer, dass er die Karosse auseinander reißen könnte?
>>
>> FW
>
> Das dient der Stabilisierung des Fahrwerks und der Karosserie. Die
> selbsttragenden Karosserien sind nicht so hart wie Stahlrahmen, deswegen
> wird so etwas manchmal verbaut. Mit dem Motor hat es nichts zu tun
> (jetzt kommt gleich Ralf König und erklärt wie es den Motor und das
> Fahrwerk doch entkoppelt bei Wankkräften dritter Ordnung oder so...
> ;-))

Aber erst nachdem er die KI befragt hat...

mfg

Karl

Ralf Koenig <ralfkoenig@xmg.de> wrote:

> Der VW T1 von der ADAC Straßenwacht war bestimmt die Referenz an "Bring
> Mich Werkstatt". :-D Und schon ist der BMW-Bezug wieder da.

Angeblich war ja die schüttere Zuverlässigkeit des ersten BMW 7ers (E23)
Grund für die Gründung eines eigenen BMW-Pannendienstes, den es bis heute
gibt. Dadurch, dass man die Kundschaft anhielt, statt A B zu sagen, also
statt den ADAC den BMW-Dienst zu rufen, tauchten diese Pannen nicht mehr in
der ADAC-Pannenstatistik auf.

Ich war 24 Jahre lang BMW-Fahrer (ein E30 Cabrio und zwei Motorräder), und
da habe ich doch hin und wieder mal den ADAC gebraucht. Zumindest einmal
konnte BMW aber nichts dafür. Beim E30 hatte ein Vorbesitzer eine
elektronische Wegfahrsperre von VDO nachrüsten lassen - und die nahm ihren
Job dann irgendwann zu ernst.

Frank



--
The whole IT runs on Caffeine

Nico Hoffmann <oxensepp@gmx.de> wrote:
>Eine Warnung vorneweg: Es sind wenig Elektroauto-Neuwagen zu sehen,
>genau genommen gar keiner. Dafür ist auf einem Bild ein
>Verbrennungsmotor in Großaufnahme.
>Ich kann nicht ausschließen, dass das Bildmaterial bei einschlägig
>prädisponierten Personen emotionale Irritationen auslöst.  Betrachten
>also auf eigene Gefahr ;-)

Diese Polemik kannst Du Dir grad sparen. Auch ich finde Autos geil und
denke fast etwas wehmütig an die Schrauberzeit um 1990 herum zurück.
Autos aus dieser Zeit zu erhalten ist als Hobby okay.

Aber ich sehe auch, dass diese Gefühle und diese Fahrzeuge so
überhaupt nicht mehr zeitgemäß sind.

Grüße
Marc
--
----------------------------------------------------------------------------
Marc Haber         |   " Questions are the         | Mailadresse im Header
Rhein-Neckar, DE   |     Beginning of Wisdom "     |
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 6224 1600402

Am 03.06.25 um 07:51 schrieb Marc Haber:
> Nico Hoffmann <oxensepp@gmx.de> wrote:
>> Eine Warnung vorneweg: Es sind wenig Elektroauto-Neuwagen zu sehen,
>> genau genommen gar keiner. Dafür ist auf einem Bild ein
>> Verbrennungsmotor in Großaufnahme.
>> Ich kann nicht ausschließen, dass das Bildmaterial bei einschlägig
>> prädisponierten Personen emotionale Irritationen auslöst.  Betrachten
>> also auf eigene Gefahr ;-)
>
> Diese Polemik kannst Du Dir grad sparen. Auch ich finde Autos geil und
> denke fast etwas wehmütig an die Schrauberzeit um 1990 herum zurück.
> Autos aus dieser Zeit zu erhalten ist als Hobby okay.
>
> Aber ich sehe auch, dass diese Gefühle und diese Fahrzeuge so
> überhaupt nicht mehr zeitgemäß sind.
>
> Grüße
> Marc

Yupp.

"Traditionspflege ist nicht das Anbeten der Asche.
  Sondern das Weitergeben der Flamme!"

Das gelingt gerade BMW vorzüglich.

Am 02.06.2025 um 18:37 schrieb Nico Hoffmann:

> Ich kann nicht ausschließen, dass das Bildmaterial bei einschlägig
> prädisponierten Personen emotionale Irritationen auslöst. Betrachten
> also auf eigene Gefahr ;-)

Okay, der 635 CSi ist für mich immer noch der schönste BMW, der je
gebaut wurde. Habe ich damals schon gedacht. Aber gut.

Aber was ist das für eine Querstange auf Bild 13? Ist der Motor so
schwer, dass er die Karosse auseinander reißen könnte?

FW

Am 03.06.25 um 08:05 schrieb F. W.:

> Aber was ist das für eine Querstange auf Bild 13? Ist der Motor so
> schwer, dass er die Karosse auseinander reißen könnte?
>
> FW

Das dient der Stabilisierung des Fahrwerks und der Karosserie. Die
selbsttragenden Karosserien sind nicht so hart wie Stahlrahmen, deswegen
wird so etwas manchmal verbaut. Mit dem Motor hat es nichts zu tun
(jetzt kommt gleich Ralf König und erklärt wie es den Motor und das
Fahrwerk doch entkoppelt bei Wankkräften dritter Ordnung oder so...  ;-))

--
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

Ralf Koenig <ralfkoenig@xmg.de> wrote:
> Am 02.06.2025 um 19:50 schrieb Arthur Erhardt:

> > Auch wenn ich mit Oldtimern von BMW keine nähere Verbindung habe,
> > vielen Dank für die hübschen Bilder.

> Dem schließe ich mich an.

> Sehr rücksichtsvoll fand ich übrigens, die Fahrzeugkennzeichen und
> Personen unkenntlich zu machen.
Das wäre mir, als hypothetischer Betroffener, in dem Fall
einigermaßen egal. Ist ja öffentlich.

> > Ich bin immerhin alt genug,
> > um die meisten gezeigten Modelle mal auf der Straße im normalen
> > Gebrauch gesehen zu haben.

> Also ich (*1979, und das dann noch in der DDR) kenne die älteren davon
10 älter, und noch weiter südöstlich, aber etwa seit kurz vor
Deiner Geburt in einem südwestlichen gebrauchten Bundesland.

> (wie z.B. den einen Barockengel, der da zu sehen ist, aber auch diese
> Neue Klasse Fahrzeuge 1962 - 1972) nur aus dem BMW Museum. :-D
In den gebrauchten Bundesländern war sowas eben recht langlebiges
Gebrauchsgerät.

[...]

> > Der ADAC Bus hat sich aber unter
> > Vorspiegelung falscher Tatsachen in die Veranstaltung gemogelt ;)

> Der VW T1 von der ADAC Straßenwacht war bestimmt die Referenz an "Bring
> Mich Werkstatt". :-D Und schon ist der BMW-Bezug wieder da.
:-)
So weit hatte ich nicht gedacht.


--
A. Erhardt

F. W. <me@home.invalid> wrote:
> Am 02.06.2025 um 18:37 schrieb Nico Hoffmann:

> > Ich kann nicht ausschließen, dass das Bildmaterial bei einschlägig
> > prädisponierten Personen emotionale Irritationen auslöst. Betrachten
> > also auf eigene Gefahr ;-)

> Okay, der 635 CSi ist für mich immer noch der schönste BMW, der je
> gebaut wurde. Habe ich damals schon gedacht. Aber gut.

> Aber was ist das für eine Querstange auf Bild 13? Ist der Motor so
> schwer, dass er die Karosse auseinander reißen könnte?
Die Querstange heisst Domstrebe (weil die beiden Domlager VA
verbindend). Den Zweck hat Joachim erklärt. Anschaulich und
vereinfacht: Ohne diese Strebe verformen sich Karosserie und
Fahrwerk mehr, der vorgesehene Idealzustand ist aber die
Geometrie, die der Konstrukteur vorgab. Weniger Abweichung davon
fährt besser.

--
A. Erhardt

Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
> Am 03.06.25 um 11:25 schrieb Arthur Erhardt:
> > F. W. <me@home.invalid> wrote:

> >> Aber was ist das für eine Querstange auf Bild 13? Ist der Motor so
> >> schwer, dass er die Karosse auseinander reißen könnte?
> > Die Querstange heisst Domstrebe (weil die beiden Domlager VA
> > verbindend).

> Richtig, den Fachausdruck hatte ich vergessn, danke.
Keine Ursache, ich musste fragen - Konstrukteurin im Haus ;)

--
A. Erhardt

Am 03.06.25 um 11:25 schrieb Arthur Erhardt:
> F. W. <me@home.invalid> wrote:

>> Aber was ist das für eine Querstange auf Bild 13? Ist der Motor so
>> schwer, dass er die Karosse auseinander reißen könnte?
> Die Querstange heisst Domstrebe (weil die beiden Domlager VA
> verbindend).

Richtig, den Fachausdruck hatte ich vergessn, danke.

> Den Zweck hat Joachim erklärt. Anschaulich und
> vereinfacht: Ohne diese Strebe verformen sich Karosserie und
> Fahrwerk mehr, der vorgesehene Idealzustand ist aber die
> Geometrie, die der Konstrukteur vorgab. Weniger Abweichung davon
> fährt besser.
>


--
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

Arthur Erhardt <usenet2025@erhardt-net.de> posted:

> F. W. <me@home.invalid> wrote:
> > Am 02.06.2025 um 18:37 schrieb Nico Hoffmann:
>
> > > Ich kann nicht ausschließen, dass das Bildmaterial bei einschlägig
> > > prädisponierten Personen emotionale Irritationen auslöst. Betrachten
> > > also auf eigene Gefahr ;-)
>
> > Okay, der 635 CSi ist für mich immer noch der schönste BMW, der je
> > gebaut wurde. Habe ich damals schon gedacht. Aber gut.
>
> > Aber was ist das für eine Querstange auf Bild 13? Ist der Motor so
> > schwer, dass er die Karosse auseinander reißen könnte?
> Die Querstange heisst Domstrebe (weil die beiden Domlager VA
> verbindend). Den Zweck hat Joachim erklärt. Anschaulich und
> vereinfacht: Ohne diese Strebe verformen sich Karosserie und
> Fahrwerk mehr, der vorgesehene Idealzustand ist aber die
> Geometrie, die der Konstrukteur vorgab. Weniger Abweichung davon
> fährt besser.

Gern mal, aber nicht ausschließlich, bei Cabrios
oder sonstigen Veränderungen am Ursprungskonzept:

https://de.wikipedia.org/wiki/Domstrebe

Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Am 03.06.25 um 08:05 schrieb F. W.:
>
>> Aber was ist das für eine Querstange auf Bild 13? Ist der Motor so
>> schwer, dass er die Karosse auseinander reißen könnte?
>>
>> FW
>
> Das dient der Stabilisierung des Fahrwerks und der Karosserie. Die
> selbsttragenden Karosserien sind nicht so hart wie Stahlrahmen, deswegen
> wird so etwas manchmal verbaut. Mit dem Motor hat es nichts zu tun (jetzt
> kommt gleich Ralf König und erklärt wie es den Motor und das Fahrwerk doch
> entkoppelt bei Wankkräften dritter Ordnung oder so...  ;-))
>

Meien Katze hat so etwas auch hinten. Die Strebe muss raus wenn man die
Batterie wechselt, Engländer halt....

--
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

Ulf Kutzner schrieb:
>
> Arthur Erhardt <usenet2025@erhardt-net.de> posted:
>
>> F. W. <me@home.invalid> wrote:
>>> Am 02.06.2025 um 18:37 schrieb Nico Hoffmann:
>>
>>>> Ich kann nicht ausschließen, dass das Bildmaterial bei einschlägig
>>>> prädisponierten Personen emotionale Irritationen auslöst. Betrachten
>>>> also auf eigene Gefahr ;-)
>>
>>> Okay, der 635 CSi ist für mich immer noch der schönste BMW, der je
>>> gebaut wurde. Habe ich damals schon gedacht. Aber gut.
>>
>>> Aber was ist das für eine Querstange auf Bild 13? Ist der Motor so
>>> schwer, dass er die Karosse auseinander reißen könnte?
>> Die Querstange heisst Domstrebe (weil die beiden Domlager VA
>> verbindend). Den Zweck hat Joachim erklärt. Anschaulich und
>> vereinfacht: Ohne diese Strebe verformen sich Karosserie und
>> Fahrwerk mehr, der vorgesehene Idealzustand ist aber die
>> Geometrie, die der Konstrukteur vorgab. Weniger Abweichung davon
>> fährt besser.
>
> Gern mal, aber nicht ausschließlich, bei Cabrios
> oder sonstigen Veränderungen am Ursprungskonzept:
>
> https://de.wikipedia.org/wiki/Domstrebe
>

So ganz stimmig ist der Wikipediaartikel auch nicht. Ich hatte zwei Audi
Typ44 (!00 C3), einen mit der 2 Liter- und einen mit der 2,3 Liter Maschine.
Beide hatten werksmäßig vor eine Domstrebe. Daher bezweifle ich die Aussage
die werksmäßige Domstrebe sei selten gewesen.

--
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

Arthur Erhardt schreibt:

> F. W. <me@home.invalid> wrote:
>> Am 02.06.2025 um 18:37 schrieb Nico Hoffmann:
>
>> > Ich kann nicht ausschließen, dass das Bildmaterial bei einschlägig
>> > prädisponierten Personen emotionale Irritationen auslöst. Betrachten
>> > also auf eigene Gefahr ;-)
>
>> Okay, der 635 CSi ist für mich immer noch der schönste BMW, der je
>> gebaut wurde. Habe ich damals schon gedacht. Aber gut.
>
>> Aber was ist das für eine Querstange auf Bild 13? Ist der Motor so
>> schwer, dass er die Karosse auseinander reißen könnte?
> Die Querstange heisst Domstrebe (weil die beiden Domlager VA
> verbindend). Den Zweck hat Joachim erklärt. Anschaulich und
> vereinfacht: Ohne diese Strebe verformen sich Karosserie und
> Fahrwerk mehr, der vorgesehene Idealzustand ist aber die
> Geometrie, die der Konstrukteur vorgab. Weniger Abweichung davon
> fährt besser.

Das ist immerhin ein 528i E12, damals das 5er-Spitzenmodell mit 184
PS...! Ein Onkel von mir hatte den in weiß mit dunkelblauem Interieur.

Ob man die Domstrebe unbedingt braucht, lasse ich mal dahingestellt.

Sowas gab's übrigens auch für hinten, aber in Zusammenhang mit
Anhängerkupplung und höherer Anhängelast.

N.
--
Diese Sig ist Unfug.

Arthur Erhardt schreibt:

> Ralf Koenig <ralfkoenig@xmg.de> wrote:
>> Am 02.06.2025 um 19:50 schrieb Arthur Erhardt:
>
>> > Auch wenn ich mit Oldtimern von BMW keine nähere Verbindung habe,
>> > vielen Dank für die hübschen Bilder.
>
>> Dem schließe ich mich an.
>
>> Sehr rücksichtsvoll fand ich übrigens, die Fahrzeugkennzeichen und
>> Personen unkenntlich zu machen.
> Das wäre mir, als hypothetischer Betroffener, in dem Fall
> einigermaßen egal. Ist ja öffentlich.

Mir persönlich auch. Rechtlich ist es wohl nicht ganz 100%-ig, weil
Kennzeichen anscheinend als personenbezogene Daten gelten können,
unter gewissen Umständen. Und du weißt ja nie, wer gerade welche
Paranoia schiebt. Im übrigen war es eine ganz schöne Arbeit, alle
Kennzeichen und Gesichter zu übermalen.

Früher habe ich solche Bilder einfach 1:1 ins Netz gestellt, alle
Kennzeichen lesbar und alle Personen erkennbar. Das war eine andere
Zeit.

Heute muss man leider davon ausgehen, dass hinter der Datenschutz-
Empfindlichkeit ein Körnchen Berechtigung steckt. Da wird sicher
irgend ein Bot mit Bilderkennung drüberlaufen und alle Infos in
irgendwelchen Datenbanken abspeichern. Wenn ich das ein bisschen
behindere, hat sich die Mühe schon gelohnt.


>> > Ich bin immerhin alt genug,
>> > um die meisten gezeigten Modelle mal auf der Straße im normalen
>> > Gebrauch gesehen zu haben.
>
>> Also ich (*1979, und das dann noch in der DDR) kenne die älteren davon
> 10 älter, und noch weiter südöstlich, aber etwa seit kurz vor
> Deiner Geburt in einem südwestlichen gebrauchten Bundesland.
>
>> (wie z.B. den einen Barockengel, der da zu sehen ist, aber auch diese
>> Neue Klasse Fahrzeuge 1962 - 1972) nur aus dem BMW Museum. :-D
> In den gebrauchten Bundesländern war sowas eben recht langlebiges
> Gebrauchsgerät.

Mein Vater fuhr in den Siebzigern eine neue Klasse (einen 1800er). Da
saß ich oft auf der Rückbank. Danach einen 78er 518, also den E12, in
schilfgrün mit beigem Interieur. Dann einen 85er 525e in achatgrün-met
mit dunkelgrüner Innenausstattung...  Mein Onkel hatte zwei(?) E12,
dann einen E23 735i. Ich kenne also einige dieser Fahrzeuge auch in
echt.

In meiner Kindheit kann ich mich an viele 02 und dann E21 im
Straßenbild erinnern. Den Barockengel (das auf dem Foto ist der 501,
also der Sechszylinder) habe ich nie bewusst wahrgenommen. Die gab's
mitte/ende der 70er schon nicht mehr.


>> > Der ADAC Bus hat sich aber unter
>> > Vorspiegelung falscher Tatsachen in die Veranstaltung gemogelt ;)
>
>> Der VW T1 von der ADAC Straßenwacht war bestimmt die Referenz an "Bring
>> Mich Werkstatt". :-D Und schon ist der BMW-Bezug wieder da.
>:-)
> So weit hatte ich nicht gedacht.

Mein Opa hatte den T2 Pritschenwagen als Handwerkerauto. Das war
natürlich ganz anders als der BMW, viel schlichter. Leider auch
rostiger.

N.
--
Aus "Ungeklärte Fragen", Nummer 13:
Wieso hat noch niemand Honig erfunden, der nicht klebt?

Marc Haber schreibt:

> Nico Hoffmann <oxensepp@gmx.de> wrote:
>>Eine Warnung vorneweg: Es sind wenig Elektroauto-Neuwagen zu sehen,
>>genau genommen gar keiner. Dafür ist auf einem Bild ein
>>Verbrennungsmotor in Großaufnahme.
>>Ich kann nicht ausschließen, dass das Bildmaterial bei einschlägig
>>prädisponierten Personen emotionale Irritationen auslöst.  Betrachten
>>also auf eigene Gefahr ;-)
>
> Diese Polemik kannst Du Dir grad sparen.

Lass stecken.

Ich nehme hier gelegentlich ein Nasenrümpfen über Leute wahr, die sich
(aus welchen Gründen auch immer) nicht so ein nagelneues E-Ding mit
allem Pipapo ans Knie nageln. Und ich finde, da passt ist ein blöder
Spruch über neue E-Autos gut dazu.

Im Grunde habe ich nichts gegen einen E-Antrieb. Das ist schon eine
tolle Sache.

Ich finde nur, es gibt generell, also unabhängig davon welcher Motor
verbaut ist, viel zu viele Autos und es wird auch grotesk viel damit
herumgefahren.


> 	Auch ich finde Autos geil und
> denke fast etwas wehmütig an die Schrauberzeit um 1990 herum zurück.
> Autos aus dieser Zeit zu erhalten ist als Hobby okay.
>
> Aber ich sehe auch, dass diese Gefühle und diese Fahrzeuge so
> überhaupt nicht mehr zeitgemäß sind.

Und? Autos wie der Barockengel oder der CSL brauchen 15 Liter /100km
und haben keinen Kat. Dafür fahren die 1000 oder 2000 km im Jahr,
wenn's hochkommt und es sind sehr sehr wenige. Die fallen einfach
nicht ins Gewicht, alles andere mit 25 oder 30 oder noch mehr Jahren
auch nicht. Es ist in der Gesamtbilanz vollkommen wurscht, ob das
zeitgemäß ist oder nicht.

N.
--
Bildet Olsen-Banden!