🚀 go-pugleaf

Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> wrote:
> Dr. Joachim Neudert schrieb:

> > Also, geniess du dein Shopping-Erlebnis am Schnäppchenmarkt Tankstelle, und
> > denke immer daran wen du damit unterstützt:
> >
> > https://www.abu-dhabi.de/wp-content/uploads/the-great-hall.jpg
> >
> > https://www.alamy.de/stockfoto-gold-schimmernde-fassade-turme-hochhauser-moderne-architektur-financial-district-sheikh-zayed-road-dubai-40129118.html

> Papa Staat bekommt auch einen gehörigen Unterstützungsanteil, das dürfen wir
> nicht vergessen. Neben der Energiesteuer gibt es die Luftsteuer (vulgo
> CO2-Abgabe) und auf diese Steuern (und auch auf den Nettoumsatz) kommt dann
> noch die Umsatzsteuer.

> Wieviel Liter Benzin oder Diesel bekommt man denn aus
> einem Barrel Rohöl?
https://de.wikipedia.org/wiki/Erd%C3%B6lraffinerie#Produkte

Die Tabelle sieht in etwa richtig aus, d.h. auf Deine Frage
würde ich mit der Summe aus Benzin, Diesel, leichtem Heizöl,
Rohbenzin und Kerosin, also ca. 79 Prozent, antworten.
Einige dieser Produkte werden anderweitig verwendet, könnten
aber problemlos als Brennstoffe für Otto- und Dieselmotoren
dienen wenn das sinnvoll oder erforderlich wäre.
ich mit der Summe aus Benzin, Diesel, leichtem Heizöl,
Rohbenzin und Kerosin, also ca. 79 Prozent, antworten.
Einige dieser Produkte werden anderweitig verwendet, könnten
aber problemlos als Brennstoffe für Otto- und Dieselmotoren
dienen wenn das sinnvoll oder erforderlich wäre.

--
A. Erhardt

Torsten Rüdiger Hansen <t.r.h@gmx.net> wrote:
> Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> wrote:

> > Typische Größen für Speicher im Privathaus sind etwa 10 kW. Braucht
> > etwa so viel Platz wie ein halber Kühlschrank.

> Der Unterschied zwischen meinen 60l-Kühlschrank und dem
> 2-Türen-Ami-Kühler mit 240 l ist rund Faktor 4.

> Welchen "halben" Kühlschrank meinst du?
Der VP tut sich schwer, zwischen Leistung und Energie zu
unterscheiden (kW, kWh), insofern ist die Diskussion müßig.
10 kWh, wenn man davon ausgehen will, sind 10 Prozent eines
Tesla Akkus, also gut 50 kg. Für die Anwendung als stationärer
Speicher wird man etwas mit weniger Speicherdichte und mehr
Lebensdauer nehmen, also eher 75 bis 100 kg Akku, nebst
erforderlicher Elektronik.

Ein auf die schnelle gefundenes Beispielprodukt wäre dieses:
https://www.fm-solar.de/batteriespeicher/batteriespeicher-pv-0-mwst/10-kwh-speicher-fm-solar-pv-akku-wandmontage-51-2v-200ah-lifepo4-lithium-0-privatperson_512101_14168/?gQT=0

78 kg, 730x180x457 mm^3.

Falls wer tatsächlich 10 kW, oder wie hier 22 kW (elektrische
Warmwasserbereitstellung) Leistung benötigt braucht man davon
3 bzw. 6 Stück, oder eine andere Konstruktion mit mehr Zellen,
wenn die Kapazität klein bleiben soll. Obiges Produkt ist für
2kW Lade- und 4kW Entladeleistung ausgelegt, d.h. eine 230V
Steckdose, mit 16A abgesichert (3.68 kW) und etwas Luft nach
oben.

Um den Inhalt von Joachims mutmaßlichem BMW i4
zwischenzuspeichern braucht man 8.11 Stück davon, also 9,
wenns von ganz leer bis ganz voll reichen soll. Da der aber
mit bis zu 205 kW Ladeleistung geladen werden kann, und gut
20 Stunden Ladedauer bei nur 4 kW doch arg lange sind würde
man etwas ganz anders konstruiertes dafür nehmen. Insofern
taugt das Billigbeispiel nur für die Größenordnung bei
Maßen und Gewichten.

--
A. Erhardt

Arthur Erhardt <usenet2025@erhardt-net.de> wrote:
> Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> wrote:
> > Dr. Joachim Neudert schrieb:

> > > Also, geniess du dein Shopping-Erlebnis am Schnäppchenmarkt Tankstelle, und
> > > denke immer daran wen du damit unterstützt:
> > >
> > > https://www.abu-dhabi.de/wp-content/uploads/the-great-hall.jpg
> > >
> > > https://www.alamy.de/stockfoto-gold-schimmernde-fassade-turme-hochhauser-moderne-architektur-financial-district-sheikh-zayed-road-dubai-40129118.html

> > Papa Staat bekommt auch einen gehörigen Unterstützungsanteil, das dürfen wir
> > nicht vergessen. Neben der Energiesteuer gibt es die Luftsteuer (vulgo
> > CO2-Abgabe) und auf diese Steuern (und auch auf den Nettoumsatz) kommt dann
> > noch die Umsatzsteuer.

> > Wieviel Liter Benzin oder Diesel bekommt man denn aus
> > einem Barrel Rohöl?
> https://de.wikipedia.org/wiki/Erd%C3%B6lraffinerie#Produkte

> Die Tabelle sieht in etwa richtig aus, d.h. auf Deine Frage
> würde ich mit der Summe aus Benzin, Diesel, leichtem Heizöl,
> Rohbenzin und Kerosin, also ca. 79 Prozent, antworten.
> Einige dieser Produkte werden anderweitig verwendet, könnten
> aber problemlos als Brennstoffe für Otto- und Dieselmotoren
> dienen wenn das sinnvoll oder erforderlich wäre.
> ich mit der Summe aus Benzin, Diesel, leichtem Heizöl,
> Rohbenzin und Kerosin, also ca. 79 Prozent, antworten.
> Einige dieser Produkte werden anderweitig verwendet, könnten
> aber problemlos als Brennstoffe für Otto- und Dieselmotoren
> dienen wenn das sinnvoll oder erforderlich wäre.

Sorry für das teilweise doppelte Posting, da hab ich wohl
direkt vor dem Absenden ein Mißverständnis mit vim gehabt.

--
A. Erhardt

Am Wed, 21 May 2025 13:19:38 +0200 schrieb Andreas Bockelmann:

> Frank Kemper schrieb:
>> olaf <olaf@criseis.ruhr.de> wrote:
>>
>>> Aber wenn du die NZZ lesen wuerdest, dann wuesstest du das gebrauchte
>>> Elektroautos rasant an Wert verlieren weil die Gebrauchkaeufer sie
>>> nicht wollen da in dieser Gruppe die Eigenheimbesitzer mit eigener
>>> Lademoeglichkeit vergleichsweise selten sind. .-)
>>
>> Wobei mir der Wiederverkaufswert bei einem E-Auto exakt wumpe wäre,
>> wenn es 500.000 km hält und danach ohnehin mit allem durch ist. Dann
>> schiebe ich es notfalls einfach in die Presse.
>
> Mit dem Wiederverkaufswert rechnen aber Leasinggesellschaften. Und
> selbst wenn diese als Großabnehmer >25% im Einkauf sparen, das ist alles
> mal ins Geschäftsmodell einkalkuliert worden.

500.000/400 = 1.250 vollständige Ladung und Endladung, großzügig gerechnet

Dann dürfte in der Tat der Akku hinüber und Ersatz zwingend notwendig sein

1.250 Füllungen und Entleerung eines klassischen Benzintanks dürfte keinen
Tausch erforderlich machen - warum also nicht die Millionen km mit so
einem Fahrzeug anstreben?

Reisebusse schaffen das - allerdings nicht diese Elektrodinger. Oder?

mfg

Karl

F. W. schrieb:
> Am 21.05.2025 um 07:34 schrieb Michael Bode:
>> "F. W." <me@home.invalid> writes:
>>
>>> Am 20.05.2025 um 16:23 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>>
>>>> "Inflation: Neue Masche? Extrem schnelle Preisänderungen an Tankstellen
>>>> Laut einer Auswertung gelten Tausende Benzinpreise
>>>> nur wenige Minuten. Das Kartellamt kritisiert so schnelle Schwankungen.
>>>> Die Mineralölindustrie widerspricht."
>>>
>>> Na und wenn schon. Da hängen riesige Preisschilder überall, da
>>> gibt es Apps und wann muss man schon mal tanken? Der Wettbewerb
>>> funktioniert.
>>
>> Klar, die App zeigt den günstigen Preis an und bis du an der Tanke
>> bist, ist der nur noch von historischem Interesse.
>
> Die ADAC-App ist da genauer. Meistens stimmt es. Und wenn nicht, kann
> man den ADAC informieren. Danach geht es meistens besser. ;-)
>
> FW
>

Die Apps sollten im Idealfall einfach die Preise der Markttransparenzstelle
wiedergeben.
Ich kann mich noch an Zeiten erinnern, in denen der Tankstellenpächter (oder
sein Gehilfe) auf die Leiter klettern musste um die Preise zu ändern.

--
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

Frank Kemper schrieb:
> olaf <olaf@criseis.ruhr.de> wrote:
>
>> Aber wenn du die NZZ lesen wuerdest, dann wuesstest du das gebrauchte
>> Elektroautos rasant an Wert verlieren weil die Gebrauchkaeufer sie
>> nicht wollen da in dieser Gruppe die Eigenheimbesitzer mit eigener
>> Lademoeglichkeit vergleichsweise selten sind. .-)
>
> Wobei mir der Wiederverkaufswert bei einem E-Auto exakt wumpe wäre, wenn es
> 500.000 km hält und danach ohnehin mit allem durch ist. Dann schiebe ich es
> notfalls einfach in die Presse.

Mit dem Wiederverkaufswert rechnen aber Leasinggesellschaften. Und selbst
wenn diese als Großabnehmer >25% im Einkauf sparen, das ist alles mal ins
Geschäftsmodell einkalkuliert worden.


--
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> posted:


> Mit 90 Grad kommt die Sonne übrigens nur am Äquator an.

Denn die Erdachse ist überhaupt um kein Grad geneigt.

Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> wrote:
>Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> posted:
>> Mit 90 Grad kommt die Sonne übrigens nur am Äquator an.
>
>Denn die Erdachse ist überhaupt um kein Grad geneigt.

Erwischt, ja.

Aber wir sind hier immer noch nicht zwischen den Wendekreisen.

--
----------------------------------------------------------------------------
Marc Haber         |   " Questions are the         | Mailadresse im Header
Rhein-Neckar, DE   |     Beginning of Wisdom "     |
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 6224 1600402

Arthur Erhardt <usenet2025@erhardt-net.de> wrote:
>Falls wer tatsächlich 10 kW, oder wie hier 22 kW (elektrische
>Warmwasserbereitstellung) Leistung benötigt braucht man davon
>3 bzw. 6 Stück, oder eine andere Konstruktion mit mehr Zellen,
>wenn die Kapazität klein bleiben soll. Obiges Produkt ist für
>2kW Lade- und 4kW Entladeleistung ausgelegt, d.h. eine 230V
>Steckdose, mit 16A abgesichert (3.68 kW) und etwas Luft nach
>oben.

Du gehst wie üblich von sehr falschen (binären) Voraussetzungen aus,
und ich habe keine Lust Dir das genauer zu erklären. Du möchtest ja
nur falsch verstehen.

--
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Marc Haber         |   " Questions are the         | Mailadresse im Header
Rhein-Neckar, DE   |     Beginning of Wisdom "     |
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t.r.h@gmx.net (Torsten Rüdiger Hansen) wrote:
>Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> wrote:
>> dass der Pächter des Parkplatzes das Laden an der Sonntags offiziell
>> geöffneten Ladesäule als "vertragswidrige Nutzung des Parkplatzes
>> außerhalb der Öffnungszeiten" mit 35 Euro Vertragsstrafe belegt.
>
>Warum? Wenn die Säule Sonntags "geöffnet" hat dann ist das ein legaler
>Einkauf bei Aldi zu Öffnungszeiten.

Das habe ich mich auch gefragt. Diskussion mit dem Pächter läuft,
Eskalation zur Konzernzentrale steht noch offen.

Grüße
Marc
--
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Marc Haber         |   " Questions are the         | Mailadresse im Header
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Torsten Rüdiger Hansen <t.r.h@gmx.net> wrote:
> Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> wrote:

> > Sofern der Morot dazu passt, aknn man nur Plus machen, ja.

> Verzeihe meine Minder-Bildung, was hat ein Tatort-Kommissar mit dieser
> Diskussion zu tun?
Buchstaben 3 und 5 tauschen. Kann schon mal passieren beim schnell
tippen.


--
A. Erhardt

t.r.h@gmx.net (Torsten Rüdiger Hansen) writes:

> Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> wrote:
>
>> dass der Pächter des Parkplatzes das Laden an der Sonntags offiziell
>> geöffneten Ladesäule als "vertragswidrige Nutzung des Parkplatzes
>> außerhalb der Öffnungszeiten" mit 35 Euro Vertragsstrafe belegt.
>
> Warum? Wenn die Säule Sonntags "geöffnet" hat dann ist das ein legaler
> Einkauf bei Aldi zu Öffnungszeiten.

Mal kurz bei Aldi eine Stichprobe gemacht: "E-Ladestation heute geöffnet
von 06:00 bis 22:00"

Torsten Rüdiger Hansen schrieb:
> Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> wrote:
>
>> Aber Du brauchst volumetrisch auch rund 20-25% meh als
>> Benzin, aufgrund der geringeren Dichte.
>
> Bekannt.
>
> Gerundet: 1,029 für LPG mal 0,3 = 1,33euro/liter. Gegenüber 1,6x bis
> 1,8x Euro/l (Benzin oder Diesel) ist das
>
> - deutlich günstiger
>
> - 100% weniger CO2, weil LPG ein Abfallprodukt der Raffenerie ist was
> sonst abgefackelt werden würde (also nur anfällt, weil ihr Benzin/diesel
> benötigt)

Das war vor 50 Jahren mal so aber seit Jahrzehnten faktisch falsch.
Propan/Butan ist Ausgangsstoff in der Chemie. Längerkettige
Kohlenwasserstoffe lassen sich auch daraus synthetisieren. die Legende vom
mobilen Abfallabfackler war schon vor 17 Jahren falsch, als ich meinen
Quattro mit LPG bewegt habe.


> - und nur am Rande: Die LPG-Ausrüstung war eine Sonderaktion des
> Autokonzerns und hat mich keinen Pfennig extrag gekostet.

Sofern der Morot dazu passt, aknn man nur Plus machen, ja.


--
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

Torsten Rüdiger Hansen stutzt:

> Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> wrote:
>
>> Sofern der Morot dazu passt, aknn man nur Plus machen, ja.
>
> Verzeihe meine Minder-Bildung, was hat ein Tatort-Kommissar mit dieser
> Diskussion zu tun?

Seufz.

Schon ein kleiner Buchstabendreher kann einen ganzen Satz urinieren.

N., außerdem heißt die Tatort-Figur Murot...

P.S.:
LPG muss man ganzheitlich sehen. Es kostet nicht nur die Umrüstung
(normalerweise), sondern man hatte und hat ein kleineres
Tankstellennetz und weniger Platz im Kofferraum. Und ein gewisser
Haufen Zusatztechnik, also Verschleiß, Defektanfälligkeit. Geht in
Richtung Computer-Elektroauto. Na, ein bisschen wenigstens.

Dann der Kraftstoffpreis. Bis vor ein paar Jahren war der um die 60
Cent pro Liter. Das war dann schon interessant. Als ich mal irgendwo
an der BAB für 75 cent getankt habe, war ich mir unsicher, ob das für
den ganzen Laden gilt, nicht bloß für einen Liter LPG...  Heute nicht
unter 1 EUR, damit springt kaum noch was raus, für mich jedenfalls.

Ich hatte es mal grob überschlagen: Ich lag Pi mal Daumen knapp unter
den Kosten eines Diesels, aber ohne die entsprechenden
Einschränkungen, also Feinstaubplaketten etc. - Ggü dem Benzinbetrieb
ebend preiswerter. Das Gesamtpaket (siehe oben) hat für mich gepaßt.

N.
--
Hiermit rufe ich zur Abschaffung von Signaturen auf.

Nico Hoffmann <oxensepp@gmx.de> wrote:

> LPG muss man ganzheitlich sehen. Es kostet nicht nur die Umrüstung
> (normalerweise), sondern man hatte und hat ein kleineres
> Tankstellennetz und weniger Platz im Kofferraum.

Nach meinem Verständnis (man möge mich da korrigieren, wenn ich mich irre)
können LPG-Autos doch grundsätzlich auch mit Benzin fahren. Viele müssen
das sogar, wenn sie den Motor starten. Das würde das Thema "kleineres
Tankstellennetz" doch stark entschärfen, oder? Und was den Tank angeht,
scheint es inzwischen LPG-Tanks zu geben, die in eine Reserveradmulde
passen. Wohl dem, dessen Auto noch eine solche hat. Aber klar: Einen
Mercedes SLK oder einen Opel Tigra Twin Top rüstet man eher nicht auf LPG
um;-)

Frank



--
The whole IT runs on Caffeine

Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> wrote:

> Sofern der Morot dazu passt, aknn man nur Plus machen, ja.

Verzeihe meine Minder-Bildung, was hat ein Tatort-Kommissar mit dieser
Diskussion zu tun?



--
Antworten auf öffentlich gestellte Fragen bitte NUR öffentlich.
Ich wohne nicht im Rechner, Antworten könnten ein paar Tage
dauern.                                              Grüße von T.R.H.

Frank Kemper schreibt:

> Nico Hoffmann <oxensepp@gmx.de> wrote:
>
>> LPG muss man ganzheitlich sehen. Es kostet nicht nur die Umrüstung
>> (normalerweise), sondern man hatte und hat ein kleineres
>> Tankstellennetz und weniger Platz im Kofferraum.
>
> Nach meinem Verständnis (man möge mich da korrigieren, wenn ich mich irre)
> können LPG-Autos doch grundsätzlich auch mit Benzin fahren. Viele müssen
> das sogar, wenn sie den Motor starten. Das würde das Thema "kleineres
> Tankstellennetz" doch stark entschärfen, oder?

Ja schon. Aber ich habe nicht auf LPG umgerüstet, um dann auf Benzin
zu fahren.


> 		   Und was den Tank angeht,
> scheint es inzwischen LPG-Tanks zu geben, die in eine Reserveradmulde
> passen.

Dann hat man aber kein Reserverad mehr.


N.
--
Et kütt wie et kütt.
(Rheinisches Grundgesetz, Artikel 2)

Torsten Rüdiger Hansen schreibt:

> Nico Hoffmann <oxensepp@gmx.de> wrote:
>
>> Frank Kemper schreibt:

>> >                Und was den Tank angeht,
>> > scheint es inzwischen LPG-Tanks zu geben, die in eine Reserveradmulde
>> > passen.
>>
>> Dann hat man aber kein Reserverad mehr.
>>
>>
>> N.
>
> Unser Auto wird im Benzin-Modus gestartet, sofern die Temperatur im
> Motorraum unter (ca.) 20 Grad liegt. Ein Reserverad gab es schon länger
> nicht mehr, aber die Mulde. Da ist der Tank drin. Also keine
> Einschränkung bzl. Platz.

?! Den Platz in der Reserveradmulde hast du doch jetzt nicht
mehr. Ohne Tank könntest du ihn nutzen.

N.
--
Überholen ohne Einzuholen (sinngemäß nach Walter Ulbricht, 1893 - 1973)

Nico Hoffmann <oxensepp@gmx.de> wrote:

> Frank Kemper schreibt:
>
> > Nico Hoffmann <oxensepp@gmx.de> wrote:
> >
> >> LPG muss man ganzheitlich sehen. Es kostet nicht nur die Umrüstung
> >> (normalerweise), sondern man hatte und hat ein kleineres
> >> Tankstellennetz und weniger Platz im Kofferraum.
> >
> > Nach meinem Verständnis (man möge mich da korrigieren, wenn ich mich irre)
> > können LPG-Autos doch grundsätzlich auch mit Benzin fahren. Viele müssen
> > das sogar, wenn sie den Motor starten. Das würde das Thema "kleineres
> > Tankstellennetz" doch stark entschärfen, oder?
>
> Ja schon. Aber ich habe nicht auf LPG umgerüstet, um dann auf Benzin
> zu fahren.
>
>
> >                Und was den Tank angeht,
> > scheint es inzwischen LPG-Tanks zu geben, die in eine Reserveradmulde
> > passen.
>
> Dann hat man aber kein Reserverad mehr.
>
>
> N.

Unser Auto wird im Benzin-Modus gestartet, sofern die Temperatur im
Motorraum unter (ca.) 20 Grad liegt. Ein Reserverad gab es schon länger
nicht mehr, aber die Mulde. Da ist der Tank drin. Also keine
Einschränkung bzl. Platz.

--
Antworten auf öffentlich gestellte Fragen bitte NUR öffentlich.
Ich wohne nicht im Rechner, Antworten könnten ein paar Tage
dauern.                                              Grüße von T.R.H.

Neudert" <neudert@5sl.org> posted:


> Ihre Petro-Euros können sie ganz offen bei der Arbeit betrachten: Der
> Emir von Qatar macht mal eben 400 Millionen Dollar locker aus seiner
> Portokasse um Donald Trump eine Boeing 747 zu schenken. Und Trump hat
> diese kleine Aufmerksamkeit unter Öl-Fans heute akzeptiert.

Wobei hier wg. Ausrüstungsklimbim deutlich höhere Kosten
für anderweitig gebasteltes Gerät kolportiert werden:
https://de.wikipedia.org/wiki/Air_Force_One#Nachfolger

Am 21.05.2025 um 13:17 schrieb Andreas Bockelmann:

> Die Apps sollten im Idealfall einfach die Preise der
> Markttransparenzstelle wiedergeben. Ich kann mich noch an Zeiten
> erinnern, in denen der Tankstellenpächter (oder sein Gehilfe) auf
> die Leiter klettern musste um die Preise zu ändern.

Ich habe einen befreundeten Techniker von Lexmark mal begleitet, weil er
Hilfe bei einem relativ seltenen Treiber brauchte, mit dem ich mich
Monate beschäftigt hatte.

Die Reise führte nach Bochum, in die ARAL-Zentrale.

Nach einer Sicherheitsüberprüfung, die jedem Flughafen gut gestanden
hätte, kamen wir in einen Raum mit einer riesigen elektronischen Karte
an der Wand. Viele Leute saßen mit PC vor dieser Karte.

"Was machen Sie hier?" fragte ich einen der Männer.

"Das ist eine Karte von Deutschland mit allen Tankstellen. Wir
beobachten die Preise der Konkurrenz und justieren unsere Preise dann
vor Ort."

Man sah richtige "Wellen" durch Deutschland laufen: senkte SHELL im
Norden die Preise, pflanzte sich die folgende Senkungswelle von ARAL
südlich weiter fort. Teilweise bis Köln.

Ich habe selten etwas Faszinierenderes gesehen. Die konnten von Bochum
aus alle Preise aller ARAL-Tankstellen in Deutschland regeln. Heute
läuft das vermutlich mit Rechnern und KI.

Ob ich in Sichtweite einer konkurrierenden Tankstelle wohnen würde,
fragte mich der Chef. Ich könnte für ARAL als "Scout" arbeiten, in dem
ich regelmäßig auf die Preise der Tanke gucken und diese an ARAL
weiterleiten sollte. Für ein paar Hundert Euro im Monat.

FW

Am 22.05.25 um 07:37 schrieb F. W.:
> Am 21.05.2025 um 13:17 schrieb Andreas Bockelmann:
>
>> Die Apps sollten im Idealfall einfach die Preise der
>> Markttransparenzstelle wiedergeben. Ich kann mich noch an Zeiten
>> erinnern, in denen der Tankstellenpächter (oder sein Gehilfe) auf die
>> Leiter klettern musste um die Preise zu ändern.
>
> Ich habe einen befreundeten Techniker von Lexmark mal begleitet, weil er
> Hilfe bei einem relativ seltenen Treiber brauchte, mit dem ich mich
> Monate beschäftigt hatte.
>
> Die Reise führte nach Bochum, in die ARAL-Zentrale.
>
> Nach einer Sicherheitsüberprüfung, die jedem Flughafen gut gestanden
> hätte, kamen wir in einen Raum mit einer riesigen elektronischen Karte
> an der Wand. Viele Leute saßen mit PC vor dieser Karte.
>
> "Was machen Sie hier?" fragte ich einen der Männer.
>
> "Das ist eine Karte von Deutschland mit allen Tankstellen. Wir
> beobachten die Preise der Konkurrenz und justieren unsere Preise dann
> vor Ort."
>
> Man sah richtige "Wellen" durch Deutschland laufen: senkte SHELL im
> Norden die Preise, pflanzte sich die folgende Senkungswelle von ARAL
> südlich weiter fort. Teilweise bis Köln.
>
> Ich habe selten etwas Faszinierenderes gesehen. Die konnten von Bochum
> aus alle Preise aller ARAL-Tankstellen in Deutschland regeln. Heute
> läuft das vermutlich mit Rechnern und KI.
>
> Ob ich in Sichtweite einer konkurrierenden Tankstelle wohnen würde,
> fragte mich der Chef. Ich könnte für ARAL als "Scout" arbeiten, in dem
> ich regelmäßig auf die Preise der Tanke gucken und diese an ARAL
> weiterleiten sollte. Für ein paar Hundert Euro im Monat.
>
> FW


Schönes System der Ölwirtschaft, ja. Und Millionen treudoofer deutscher
Autofahrer lassen sich davon aussaugen.

Ihre Petro-Euros können sie ganz offen bei der Arbeit betrachten: Der
Emir von Qatar macht mal eben 400 Millionen Dollar locker aus seiner
Portokasse um Donald Trump eine Boeing 747 zu schenken. Und Trump hat
diese kleine Aufmerksamkeit unter Öl-Fans heute akzeptiert.

Tankt schön weiter Diesel und Superbenzin. The Donald wird es euch danken.

Am 22.05.2025 um 07:42 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Schönes System der Ölwirtschaft, ja. Und Millionen treudoofer
> deutscher Autofahrer lassen sich davon aussaugen.

Ja, die meisten lassen sich bekanntlich gern aussaugen.

> Ihre Petro-Euros können sie ganz offen bei der Arbeit betrachten:
> Der Emir von Qatar macht mal eben 400 Millionen Dollar locker aus
> seiner Portokasse um Donald Trump eine Boeing 747 zu schenken. Und
> Trump hat diese kleine Aufmerksamkeit unter Öl-Fans heute
> akzeptiert.

In Katar war ich nie, will ich nie und werde ich nie sein. Was habe ich
mit Katar zu tun? Und die USA interessieren mich auch nur am Rande. Das
sind Probleme von unbekannten Leuten in fernen Ländern.

Aber ein paar Bekannte bei Ford bangen gerade um ihre Arbeitsplätze.
Ford hat die Produktionsstraßen für Verbrenner abgebaut und die E-Autos
will keiner haben. Die stehen in Riehl auf Halde.

Und Ford baut immer neue E-Autos. Was sitzen da eigentlich für Leute?

DAS sind unsere Probleme...wie kann man so am Markt vorbei produzieren?
Solche Leute gehören achtkantig gefeuert.

> Tankt schön weiter Diesel und Superbenzin. The Donald wird es euch
> danken.

Mir egal, wer was wem dankt. Hauptsache, meine Bedürfnisse kann ich
erfüllen. Alles andere ist Nebensache.

FW

Torsten Rüdiger Hansen schrieb:
> Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> wrote:
>
>> Sofern der Morot dazu passt, aknn man nur Plus machen, ja.
>
> Verzeihe meine Minder-Bildung, was hat ein Tatort-Kommissar mit dieser
> Diskussion zu tun?

Ganz einfach: Ein Anagramm.(vulgo superlegasthenischer Tippfehler)


--
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

Reinhard Pfeiffer <reinhard.pfeiffer@gmx.de> wrote:
> Am 22.05.2025 um 14:26 schrieb F. W.:
>> Aber ein paar Bekannte bei Ford bangen gerade um ihre Arbeitsplätze.
>> Ford hat die Produktionsstraßen für Verbrenner abgebaut und die E-Autos
>> will keiner haben. Die stehen in Riehl auf Halde.
>>
>> Und Ford baut immer neue E-Autos. Was sitzen da eigentlich für Leute?
>>
>> DAS sind unsere Probleme...wie kann man so am Markt vorbei produzieren?
>> Solche Leute gehören achtkantig gefeuert.
>
> In EU-Brüssel sitzen rudelweise CO2-Faschisten, die jedes Jahr die
> Abgasgrenzwerte verschärfen.
> Wenn ein Autoproduzent die hohen Strafgebühren für zuviel CO2-Ausstoß nicht
> auf die Neupreise der Verbenner-Autos umlegen kann oder will, muss er
> E-Autos
> produzieren.
>
> Mercedes und Audi werden demnächst die Verbrenner-Produktion in die USA
> verlegen, weil dort noch kein Datum für ein Verbrennerverbot vorliegt
> und die
> Abgasgrenzwerte deutlich niedriger sind.
>
> Warum Ford immer noch in Deutschland produzieren will, muss man nicht
> verstehen.
> Im März 2025 betrug der Anteil der Marke Ford an den Pkw-Neuzulassungen
> in der
> Europäischen Union etwa 2,8 Prozent.
>

Mann, geht's eine Nummer kleiner? Schon mal ein E-Auto gefahren? Tut
überhaupt nicht weh. Im Gegenteil, macht Spaß. Kaum jemand will zurück zu
diesen Knatter-Dingern mit ihrem Gestank und Krach. Und schlechtem
Durchzugvermögen und trägem Ansprechen.

BMW hat im April 24% BEV verkauft. Die gelten ja nicht als Autofeinde.

--
please forgive my iPhone typos

Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote:
> Reinhard Pfeiffer <reinhard.pfeiffer@gmx.de> writes:

>> Abgasgrenzwerte deutlich niedriger sind.
>
> Noch niedriger? Na, dann wünsche ich guten Erfolg.
>
>> Warum Ford immer noch in Deutschland produzieren will, muss man nicht
>> verstehen.
>> Im März 2025 betrug der Anteil der Marke Ford an den
>> Pkw-Neuzulassungen in der
>> Europäischen Union etwa 2,8 Prozent.
>
> Eben, die Karren will doch keiner mehr.
>

Ford Fiesta 1100 S und 1300 S waren meine Autos 2 und 3, damals…

--
please forgive my iPhone typos

"F. W." <me@home.invalid> writes:

> Aber ein paar Bekannte bei Ford bangen gerade um ihre Arbeitsplätze.
> Ford hat die Produktionsstraßen für Verbrenner abgebaut und die E-Autos
> will keiner haben. Die stehen in Riehl auf Halde.

Die Verbrenner will ja auch keiner. Da war es den Versuch wenigstens
wert. Ich hatte neulich einen Focus als Leihwagen. Danach einen Kona
Elektro, das war eine Erholung dagegen.

Und ja, der Grund war, dass ich ein Opfer der ICCU-Seuche bei Hyundai
war. War bei mir kein großes Drama, ging alles auf Garantie, aber da hat
Hyundai gewaltig ins Klo gegriffen.

Am 22.05.25 um 18:37 schrieb Michael Bode:
> "F. W." <me@home.invalid> writes:
>
>> Aber ein paar Bekannte bei Ford bangen gerade um ihre Arbeitsplätze.
>> Ford hat die Produktionsstraßen für Verbrenner abgebaut und die E-Autos
>> will keiner haben. Die stehen in Riehl auf Halde.
>
> Die Verbrenner will ja auch keiner. Da war es den Versuch wenigstens
> wert. Ich hatte neulich einen Focus als Leihwagen. Danach einen Kona
> Elektro, das war eine Erholung dagegen.
>
> Und ja, der Grund war, dass ich ein Opfer der ICCU-Seuche bei Hyundai
> war. War bei mir kein großes Drama, ging alles auf Garantie, aber da hat
> Hyundai gewaltig ins Klo gegriffen.


Jetzt musste ich erst mal googeln.

https://www.elektroauto.community/topic/8557-hyundais-iccu-problem-das-ist-bislang-bekannt/#:~:text=Die%20ICCU%20ist%20eine%20zentrale,verliert%20und%20letztlich%20liegen%20bleibt.

Mist.

"Bin krank. Hab meine Symptome gegooglt. Entweder Pest, oder
Borkenkäfer, oder Zylinderkopfdichtung".

Jetzt also Ladechip. Na klar, wenn man in der IT ist oder
computer-affin, hat man eine gute Vorstellung welche Fehlermöglichkeitn
in Hard- und Softwar nun in unseren Autos lauern können...

Am 22.05.2025 um 14:26 schrieb F. W.:
> Aber ein paar Bekannte bei Ford bangen gerade um ihre Arbeitsplätze.
> Ford hat die Produktionsstraßen für Verbrenner abgebaut und die E-Autos
> will keiner haben. Die stehen in Riehl auf Halde.
>
> Und Ford baut immer neue E-Autos. Was sitzen da eigentlich für Leute?
>
> DAS sind unsere Probleme...wie kann man so am Markt vorbei produzieren?
> Solche Leute gehören achtkantig gefeuert.

In EU-Brüssel sitzen rudelweise CO2-Faschisten, die jedes Jahr die
Abgasgrenzwerte verschärfen.
Wenn ein Autoproduzent die hohen Strafgebühren für zuviel CO2-Ausstoß nicht
auf die Neupreise der Verbenner-Autos umlegen kann oder will, muss er
E-Autos
produzieren.

Mercedes und Audi werden demnächst die Verbrenner-Produktion in die USA
verlegen, weil dort noch kein Datum für ein Verbrennerverbot vorliegt
und die
Abgasgrenzwerte deutlich niedriger sind.

Warum Ford immer noch in Deutschland produzieren will, muss man nicht
verstehen.
Im März 2025 betrug der Anteil der Marke Ford an den Pkw-Neuzulassungen
in der
Europäischen Union etwa 2,8 Prozent.

--
Gruß Reinhard

"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> writes:

> Am 22.05.25 um 18:37 schrieb Michael Bode:
>> "F. W." <me@home.invalid> writes:
>>
>>> Aber ein paar Bekannte bei Ford bangen gerade um ihre Arbeitsplätze.
>>> Ford hat die Produktionsstraßen für Verbrenner abgebaut und die
>>> E-Autos will keiner haben. Die stehen in Riehl auf Halde.
>> Die Verbrenner will ja auch keiner. Da war es den Versuch wenigstens
>> wert. Ich hatte neulich einen Focus als Leihwagen. Danach einen Kona
>> Elektro, das war eine Erholung dagegen.  Und ja, der Grund war, dass
>> ich ein Opfer der ICCU-Seuche bei Hyundai war. War bei mir kein
>> großes Drama, ging alles auf Garantie, aber da hat Hyundai gewaltig
>> ins Klo gegriffen.
>
>
> Jetzt musste ich erst mal googeln.
>
> https://www.elektroauto.community/topic/8557-hyundais-iccu-problem-das-ist-bislang-bekannt/#:~:text=Die%20ICCU%20ist%20eine%20zentrale,verliert%20und%20letztlich%20liegen%20bleibt.
>
> Mist.
>
> "Bin krank. Hab meine Symptome gegooglt. Entweder Pest, oder
> Borkenkäfer, oder Zylinderkopfdichtung".
>
> Jetzt also Ladechip. Na klar, wenn man in der IT ist oder
> computer-affin, hat man eine gute Vorstellung welche
> Fehlermöglichkeitn in Hard- und Softwar nun in unseren Autos lauern
> können...

ICCU ist die integrierte Ladeelektronik für DC- und AC-Laden und für die
Aufladung der 12V Batterie aus der Hochvoltbatterie. Das Ding kann auf
verschiedene Arten kaputt gehen. Bei mir war es die 12V Ladefunktion,
quasi die Lichtmaschine. Dadurch läuft dann das ganze 12V-Netz auf
Batterie, bis die alle ist. Danach geht dann nichts mehr. Kurz vorher
bekommt man eine Warnung, dass was mit dem EV-System nicht stimmt, dann
eine Warnung, dass man jetzt rechts ran fahren soll, kurz danach ist
Schicht. Ist mir zum Glück auf dem Firmenparkplatz passiert. ADAC hat
die Karre zu Huyndai geschleppt. Dann gab es erst ein paar Tage den
Focus auf Mobilitätsgarantie, dann vom Hyundai-Händler den Kona. Da das
wohl ein häufigeres Problem ist, kann es dauern, bis ein Ersatzteil
verfügbar ist.

Interessanterweise habe ich von einem ähnlichen Fehler beim Q7 PHEV
gehört.

Ja, wenn Hyundai das Problem nicht in den Griff kriegt, ist das
Scheiße. Sowas möchte man nicht haben. Davon abgesehen bin ich nach 3
Jahren noch sehr zufrieden mit dem Auto.

Reinhard Pfeiffer <reinhard.pfeiffer@gmx.de> writes:

> In EU-Brüssel sitzen rudelweise CO2-Faschisten, die jedes Jahr die
> Abgasgrenzwerte verschärfen.
> Wenn ein Autoproduzent die hohen Strafgebühren für zuviel CO2-Ausstoß nicht
> auf die Neupreise der Verbenner-Autos umlegen kann oder will, muss er
> E-Autos
> produzieren.
>
> Mercedes und Audi werden demnächst die Verbrenner-Produktion in die USA
> verlegen, weil dort noch kein Datum für ein Verbrennerverbot vorliegt
> und die
> Abgasgrenzwerte deutlich niedriger sind.

Noch niedriger? Na, dann wünsche ich guten Erfolg.

> Warum Ford immer noch in Deutschland produzieren will, muss man nicht
> verstehen.
> Im März 2025 betrug der Anteil der Marke Ford an den
> Pkw-Neuzulassungen in der
> Europäischen Union etwa 2,8 Prozent.

Eben, die Karren will doch keiner mehr.

Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
>Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote:
>> Reinhard Pfeiffer <reinhard.pfeiffer@gmx.de> writes:
>
>>> Abgasgrenzwerte deutlich niedriger sind.
>>
>> Noch niedriger? Na, dann wünsche ich guten Erfolg.
>>
>>> Warum Ford immer noch in Deutschland produzieren will, muss man nicht
>>> verstehen.
>>> Im März 2025 betrug der Anteil der Marke Ford an den
>>> Pkw-Neuzulassungen in der
>>> Europäischen Union etwa 2,8 Prozent.
>>
>> Eben, die Karren will doch keiner mehr.
>>
>
>Ford Fiesta 1100 S und 1300 S waren meine Autos 2 und 3, damals…

Ich, damals 50-PS-Golf-Fahrer, habe einmal gesehen, wie wie
Nachbarstochter die Motorhabe ihres Fiesta aufgemacht hat. Mir sind
angesichts dieses Motörchens fast die Gesichtszüge entgleist.

Grüße
Marc
--
----------------------------------------------------------------------------
Marc Haber         |   " Questions are the         | Mailadresse im Header
Rhein-Neckar, DE   |     Beginning of Wisdom "     |
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 6224 1600402

Reinhard Pfeiffer <reinhard.pfeiffer@gmx.de> wrote:
>In EU-Brüssel sitzen rudelweise CO2-Faschisten, die jedes Jahr die
>Abgasgrenzwerte verschärfen.

Ah, Diesel-Dieter heute mit drei f. Husch ins Körbchen.

--
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Marc Haber         |   " Questions are the         | Mailadresse im Header
Rhein-Neckar, DE   |     Beginning of Wisdom "     |
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 6224 1600402

Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Reinhard Pfeiffer <reinhard.pfeiffer@gmx.de> wrote:
>> Am 22.05.2025 um 14:26 schrieb F. W.:
>>> Aber ein paar Bekannte bei Ford bangen gerade um ihre Arbeitsplätze.
>>> Ford hat die Produktionsstraßen für Verbrenner abgebaut und die E-Autos
>>> will keiner haben. Die stehen in Riehl auf Halde.
>>>
>>> Und Ford baut immer neue E-Autos. Was sitzen da eigentlich für Leute?
>>>
>>> DAS sind unsere Probleme...wie kann man so am Markt vorbei produzieren?
>>> Solche Leute gehören achtkantig gefeuert.
>>
>> In EU-Brüssel sitzen rudelweise CO2-Faschisten, die jedes Jahr die
>> Abgasgrenzwerte verschärfen.
>> Wenn ein Autoproduzent die hohen Strafgebühren für zuviel CO2-Ausstoß nicht
>> auf die Neupreise der Verbenner-Autos umlegen kann oder will, muss er
>> E-Autos
>> produzieren.
>>
>> Mercedes und Audi werden demnächst die Verbrenner-Produktion in die USA
>> verlegen, weil dort noch kein Datum für ein Verbrennerverbot vorliegt
>> und die
>> Abgasgrenzwerte deutlich niedriger sind.
>>
>> Warum Ford immer noch in Deutschland produzieren will, muss man nicht
>> verstehen.
>> Im März 2025 betrug der Anteil der Marke Ford an den Pkw-Neuzulassungen
>> in der
>> Europäischen Union etwa 2,8 Prozent.
>>
>
> Mann, geht's eine Nummer kleiner? Schon mal ein E-Auto gefahren? Tut
> überhaupt nicht weh. Im Gegenteil, macht Spaß. Kaum jemand will zurück zu
> diesen Knatter-Dingern mit ihrem Gestank und Krach. Und schlechtem
> Durchzugvermögen und trägem Ansprechen.
>
> BMW hat im April 24% BEV verkauft. Die gelten ja nicht als Autofeinde.
>

An wen? Ich vermute dass das mehrheitlich ins Gewerbeleasing geht.

--
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

Am Fri, 23 May 2025 07:56:12 +0200 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Am 23.05.25 um 07:50 schrieb F. W.:
>> Gut. Jeder fahre, was er will.
>
>
> Solange er damit keinen anderen schädigt.
>

Nicht schädigen reicht nicht aus, man darf mit einem Kraftfahrzeug auch
niemanden gefährden oder vermeidbar behindern

>
> Oh. Das ist ja ein Problem für Verbrenner!

Das gilt wohl für alle Kraftfahrzeuge - das sind nämlich gefährliche
Sachen und benötigen zum Nutzen im öffentlichen Bereich einen
Sachkundenachweis (allgemein als Führerschein bezeichnet) und eine Zwangs-
Haftpflichtversicherung

mfg

Karl

Am Fri, 23 May 2025 07:57:48 +0200 schrieb F. W.:

> Am 22.05.2025 um 19:12 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>
>
>> BMW hat im April 24% BEV verkauft. Die gelten ja nicht als Autofeinde.
>>
>>
> Da hämmern den ganzen Tag elektronische und traditionelle Medien für das
> E-Auto die Trommel. Selbst den ADAC haben sie auf ihrer Seite.
>
> Und dann 24 %?
>

Frag mal bei Porsche nach - die wundern sich auch das keiner diesen E-
Schrott haben will

mfg

Karl

Am Fri, 23 May 2025 07:56:07 +0200 schrieb F. W.:

> Am 22.05.2025 um 18:59 schrieb Reinhard Pfeiffer:
>
>> Am 22.05.2025 um 14:26 schrieb F. W.:
>
>> Wenn ein Autoproduzent die hohen Strafgebühren für zu viel CO2- Ausstoß
>> nicht auf die Neupreise der Verbenner-Autos umlegen kann oder will,
>> muss er E- Autos produzieren.
>
> Das erklärt die aggressive Werbung für eine Technologie, die auch Jahre
> nach der Alltagstauglichkeit offenbar niemand haben will.
>
>> Mercedes und Audi werden demnächst die Verbrenner-Produktion in die USA
>> verlegen, weil dort noch kein Datum für ein Verbrennerverbot vorliegt
>> und die Abgasgrenzwerte deutlich niedriger sind.
>
> Das ist das Ergebnis der regelmäßigen und maßlosen Selbstüberschätzung
> der EU. Produzenten, die nicht in der EU produzieren können, wovon sie
> leben, gehen nicht Pleite sondern ins Ausland.
>

Und dann gibt es noch die wirklich erfolgreichen, die allerdings nicht aus
Europa kommen. Da fällt mir Toyota ein und die Chinesen sind auf dem
besten Wege auch erfolgreich den Weltmarkt zu erobern

>> Warum Ford immer noch in Deutschland produzieren will, muss man nicht
>> verstehen. Im März 2025 betrug der Anteil der Marke Ford an den
>> Pkw-Neuzulassungen in der Europäischen Union etwa 2,8 Prozent.
>
> Das hat viel mir Tradition und Ruf zu tun. Als CEO eines Unternehmens
> wie Ford musst Du auf den Ruf achten. Und auf lokale Gegebenheiten. Wenn
> Ford in Köln zu macht, dann stirbt auch ein Teil einer Tradition.
>

Wer will denn noch einen Ford kaufen? Die haben mal gute klassische
Fahrzeuge gebaut, mir fällt z.B. der Fiesta ein. Aber selbst gebraucht
würde ich mir keinen mehr kaufen denn wer weiss, wie es in 10 Jahren mit
Ersatzteilen für einen Fiesta aussieht

> Das machen die nicht leichtfertig. Da muss echt die Hölle brennen.
>
> Rettung: ein traditionell aussehender, einen großen Namen tragender
> Verbrenner. Doch ein ESCORT oder GRANADA ist da nicht in Sicht. Und er
> könnte auch in Köln gar nicht mehr produziert werden. Ford hat alle
> Produktionsstraßen für Verbrenner abgebaut und nach China verkauft.
>

Irgendwie muss man doch die Gehälter für den CEO zusammenbekommen...

> Der nächste ESCORT kommt dann vermutlich aus China.
>

So wie Telefunken- und Grundig-Fernseher oder Zündapp-Roller. So ein
Markenname ist schon eine tolle Sache...

mfg

Karl

Am Fri, 23 May 2025 08:35:36 +0200 schrieb F. W.:

> Am 23.05.2025 um 08:10 schrieb Karl Müller:
>
>
>> Frag mal bei Porsche nach - die wundern sich auch das keiner diesen E-
>> Schrott haben will
>>
>>
> Der Besitzer der besten Hotels der Stadt fuhr bis vor Kurzem einen
> Cayman. Er schwärmte 2022 als er den Wagen kaufte.
>
> Inzwischen sieht man den Wagen nicht mehr. Er fährt jetzt einen
> klassischen Porsche mit Verbrenner.
>

Also so ein 911 ist schon eine geiles Fahrzeug, am besten sind die mit
Luftkühlung, die kreischen so schön, wenn man etwas Gas gibt

Und wer einen z.B. 1973 gekauft hat muss sich um den Wiederverkaufswert
keine Gedanken machen (selbst wenn er ihn vor eine Brückenpfeiler gesetzt
hat)

Keine Ahnung wie es damit bei E-Autos aussieht

> Warum weiß ich nicht. Die (chronisch leeren) Ladesäulen² vor seinen
> Hotels gehören alle ihm. Da lud er immer kostenlos mit 22 kW.
>

Rätsel über Rätsel

> Muss ihn mal fragen, wo der Cayman ist.
>

Kannst uns ja mal schreiben wenn es eine Antwort gibt

mfg

Karl

Am 22.05.2025 um 18:37 schrieb Michael Bode:


>> Aber ein paar Bekannte bei Ford bangen gerade um ihre
>> Arbeitsplätze. Ford hat die Produktionsstraßen für Verbrenner
>> abgebaut und die E-Autos will keiner haben. Die stehen in Riehl
>> auf Halde.

> Die Verbrenner will ja auch keiner.

Der Verbrenner ist ohne Übertreibung der Todfeind des E-Autos. Es werden
immer noch vielfach mehr Verbrenner zugelassen als E-Autos. Wenn man den
Verbrenner nicht komplett verbietet, wird das E-Auto in der Masse noch
lange keine Chance haben.

> Da war es den Versuch wenigstens wert. Ich hatte neulich einen Focus
> als Leihwagen. Danach einen Kona Elektro, das war eine Erholung
> dagegen.

Gut. Jeder fahre, was er will.

FW

Am 22.05.2025 um 18:59 schrieb Reinhard Pfeiffer:

> Am 22.05.2025 um 14:26 schrieb F. W.:

> Wenn ein Autoproduzent die hohen Strafgebühren für zu viel CO2-
> Ausstoß nicht auf die Neupreise der Verbenner-Autos umlegen kann
> oder will, muss er E- Autos produzieren.

Das erklärt die aggressive Werbung für eine Technologie, die auch Jahre
nach der Alltagstauglichkeit offenbar niemand haben will.

> Mercedes und Audi werden demnächst die Verbrenner-Produktion in die
> USA verlegen, weil dort noch kein Datum für ein Verbrennerverbot
> vorliegt und die Abgasgrenzwerte deutlich niedriger sind.

Das ist das Ergebnis der regelmäßigen und maßlosen Selbstüberschätzung
der EU. Produzenten, die nicht in der EU produzieren können, wovon sie
leben, gehen nicht Pleite sondern ins Ausland.

> Warum Ford immer noch in Deutschland produzieren will, muss man
> nicht verstehen. Im März 2025 betrug der Anteil der Marke Ford an
> den Pkw-Neuzulassungen in der Europäischen Union etwa 2,8 Prozent.

Das hat viel mir Tradition und Ruf zu tun. Als CEO eines Unternehmens
wie Ford musst Du auf den Ruf achten. Und auf lokale Gegebenheiten. Wenn
Ford in Köln zu macht, dann stirbt auch ein Teil einer Tradition.

Das machen die nicht leichtfertig. Da muss echt die Hölle brennen.

Rettung: ein traditionell aussehender, einen großen Namen tragender
Verbrenner. Doch ein ESCORT oder GRANADA ist da nicht in Sicht. Und er
könnte auch in Köln gar nicht mehr produziert werden. Ford hat alle
Produktionsstraßen für Verbrenner abgebaut und nach China verkauft.

Der nächste ESCORT kommt dann vermutlich aus China.

FW

Am 23.05.25 um 07:50 schrieb F. W.:
> Gut. Jeder fahre, was er will.


Solange er damit keinen anderen schädigt.


Oh. Das ist ja ein Problem für Verbrenner!

Am 22.05.2025 um 19:12 schrieb Dr. Joachim Neudert:

>
> BMW hat im April 24% BEV verkauft. Die gelten ja nicht als
> Autofeinde.
>

Da hämmern den ganzen Tag elektronische und traditionelle Medien für das
E-Auto die Trommel. Selbst den ADAC haben sie auf ihrer Seite.

Und dann 24 %?

FW

Am 22.05.2025 um 21:12 schrieb Marc Haber:

> Reinhard Pfeiffer <reinhard.pfeiffer@gmx.de> wrote:
>> In EU-Brüssel sitzen rudelweise CO2-Faschisten, die jedes Jahr die
>> Abgasgrenzwerte verschärfen.
>
> Ah, Diesel-Dieter heute mit drei f. Husch ins Körbchen.
>

Und trotzdem kauft er kein E-Auto. Diesel-Dieter wäre die Rettung. Wenn
man ihn überzeugen könnte. Aber das Dauerfeuer der Medien überzeugen ihn
nicht. Er hat das Geld und vermutlich in vielen Fällen sogar
Gelegenheiten für ein E-Auto. Aber er kauft einfach keines.

Man wird ihn brechen müssen...sein freier Wille stört nur die Revolution.

FW

Am 23.05.2025 um 07:56 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Am 23.05.25 um 07:50 schrieb F. W.:
>> Gut. Jeder fahre, was er will.
>
>
> Solange er damit keinen anderen schädigt.
>
>
> Oh. Das ist ja ein Problem für Verbrenner!
>

Das muss man im Verhältnis sehen. Der Bau eines E-Fahrzeugs (egal
welcher Art und Größe) ist nicht ohne Impakt auf die Umwelt zu haben.

Außerdem muss man das weltweit sehen. Da ist kein Anzeichen für eine
neue Ausrichtung auf elektrisches Fahren zu sehen. Weder bei Fahrzeugen
noch bei Flugzeugen noch bei Booten.

Du kannst Dein Geld also in ein E-Auto investieren. Du solltest nur
nicht davon ausgehen, dass Dir jemand folgt.

FW

Am 23.05.2025 um 08:10 schrieb Karl Müller:

>
> Frag mal bei Porsche nach - die wundern sich auch das keiner diesen
> E- Schrott haben will
>

Der Besitzer der besten Hotels der Stadt fuhr bis vor Kurzem einen
Cayman. Er schwärmte 2022 als er den Wagen kaufte.

Inzwischen sieht man den Wagen nicht mehr. Er fährt jetzt einen
klassischen Porsche mit Verbrenner.

Warum weiß ich nicht. Die (chronisch leeren) Ladesäulen² vor seinen
Hotels gehören alle ihm. Da lud er immer kostenlos mit 22 kW.

Muss ihn mal fragen, wo der Cayman ist.

FW

² Habe ich nie verstanden: 10 Minuten von der Autobahn und niemand lud dort.

Am 23.05.25 um 08:30 schrieb F. W.:
> Am 23.05.2025 um 07:56 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>
>> Am 23.05.25 um 07:50 schrieb F. W.:
>>> Gut. Jeder fahre, was er will.
>>
>>
>> Solange er damit keinen anderen schädigt.
>>
>>
>> Oh. Das ist ja ein Problem für Verbrenner!
>>
>
> Das muss man im Verhältnis sehen. Der Bau eines E-Fahrzeugs (egal
> welcher Art und Größe) ist nicht ohne Impakt auf die Umwelt zu haben.
>
> Außerdem muss man das weltweit sehen. Da ist kein Anzeichen für eine
> neue Ausrichtung auf elektrisches Fahren zu sehen. Weder bei Fahrzeugen

Nicht? Der Golf ist in China weiter das meistvrkaufte Fahrzeug? Die
Geschäft der deutschen Exporteure laufen wie geschmiert?

> noch bei Flugzeugen noch bei Booten.

Flugzeuge ist schwierig. Boote klappt.

>
> Du kannst Dein Geld also in ein E-Auto investieren. Du solltest nur
> nicht davon ausgehen, dass Dir jemand folgt.

Wer weniger Geld zur Verfügung hat, sollte sich mal das hier anschauen:

https://www.heise.de/news/Elektroauto-inzwischen-billiger-und-weniger-umweltschaedlich-als-Verbrenner-10391499.html

(wobi man über das "inzwischen" natürlich streiten kann. Das ist schon
länger so.)

"Elektroautos sind inzwischen billiger und weniger umweltschädlich als
Verbrenner
Eine umfangreiche Meta-Studie zeigt, dass Elektroautos Verbrennern den
Rang abgelaufen haben. Sie sind weniger umweltbelastend, aber auch
finanziell günstiger.

Dass Elektroautos weniger schädlich für die Umwelt sind als
herkömmliche, ist weithin so wenig umstritten wie die Tatsache, dass
ihre Produktion mehr Klimagas freisetzt als die eines konventionellen
Autos und der klimaschonende Effekt während ihrer Nutzung entsteht. Dass
sich Elektroautos inzwischen auch finanziell rechnen, belegt eine
aktuelle Studie des Fraunhofer-Instituts für System- und
Innovationsforschung (ISI) in Karlsruhe. Die Übersichtsarbeit zur
Umweltbilanz von E-Autos fasst dazu die Ergebnisse aus mehr als 70
Analysen und anderen wissenschaftlichen Quellen zusammen.

Die Metastudie aus Karlsruhe ist in Fragestellung und Methodik
vergleichbar mit einer Übersichtsarbeit aus dem Jahr 2020 und ist so
gesehen eine Art "Update". Dabei zeigt sich eine Entwicklung im Bereich
der Batterietechnik, die sich deutlich positiv für das Elektroauto
auswirkt. Über seinen Lebenszyklus kommt ein Elektroauto der
Mittelklasse bei normaler Nutzung und durchschnittlicher Fahrleistung
auf rund 40 bis 50 Prozent weniger Treibhausgas-Ausstoß als ein
vergleichbar großer konventioneller Pkw. Es bleibt zwar bei den durch
die Herstellung je nach Fahrzeuggröße und Energiequelle von 60 bis 130
Prozent typischerweise höheren Treibhausgasemissionen. Diese Bürde wird
allerdings während des Betriebs eines E-Autos von der Produktion bis zur
Verschrottung sukzessive abgetragen.

Günstiger meist schon nach drei Jahren

Elektroautos sind in der Anschaffung fast immer teurer als vergleichbare
konventionelle. Gesamthaft betrachtet, sieht die Kostenbilanz allerdings
nicht für jeden Nutzer gleich aus. Ein Elektroauto kann bereits heute
günstiger sein. Typischerweise könne sich laut der Studie ein
Elektroauto schon ab drei Jahren Haltedauer rechnen, wenn man Zugriff
auf eine Lademöglichkeit zu Hause oder am Arbeitsplatz habe. Die
Kilometerkosten für ein Mittelklasse-Elektroauto liege bei
durchschnittlicher Fahrleistung ohnehin bereits im Bereich eines
herkömmlichen Autos ähnlicher Größe.

Die Akzeptanz dürfte nach Ansicht der AutorInnen auch die Entwicklung im
Akku-Bereich fördern, die inzwischen Ladefenster im Bereich von 10 bis
20 Minuten, Reichweiten von um die 400 km und Lebensdauern von
mindestens 15 Jahren ermöglichen. Für das im Alltag der meisten Nutzer
übliche Profil seien die Akkugrößen bereits vollkommen ausreichend. Dazu
komme die Entwicklung zu günstigeren Rohstoffpreisen für die
Akkuproduktion. Weitere positive Impulse sehen die AutorInnen durch die
Trends zum gesteuerten und bidirektionalen Laden sowie die sinkenden
Preise für Elektrofahrzeuge. Für eine Übergangszeit empfiehlt die Studie
noch eine staatliche Förderung.

Bleibt hinzuzufügen, dass die Folgen für die Umwelt durch den
elektrischen Autoverkehr ganz unabhängig von den Fortschritten bei der
Batterie- oder Fertigungstechnik und auch vom Alter des Elektroautos
gewissermaßen automatisch sinken. Jedes produzierte Elektroauto
profitiert während seines Betriebs zunehmend vom Effekt des auch
weiterhin stetig steigenden Anteils der Stromerzeugung aus Erneuerbaren.
Damit sind Elektroautos bedeutsam für die Zielvorgaben des
Klimaschutzgesetzes. Es sieht vor, die CO2-Emissionen Deutschlands bis
2030 um mindestens 65 Prozent und bis 2040 um mindestens 88 Prozent im
Vergleich zu 1990 zu senken, um bis 2045 treibhausgasneutral zu werden.

(fpi)


--
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

Am 23.05.2025 um 08:17 schrieb Karl Müller:


> Und dann gibt es noch die wirklich erfolgreichen, die allerdings
> nicht aus Europa kommen. Da fällt mir Toyota ein und die Chinesen
> sind auf dem besten Wege auch erfolgreich den Weltmarkt zu erobern.

Ich gehe sowieso davon aus, dass Toyota demnächst der größte
Autohersteller der Welt wird, weil VW große Probleme hat. Aber Toyota
hat sein Schicksal auch nicht dem E-Auto verschrieben. Die wollen in 50
Jahren immer noch vom Auto leben.

>> Das hat viel mir Tradition und Ruf zu tun. Als CEO eines
>> Unternehmens wie Ford musst Du auf den Ruf achten. Und auf lokale
>> Gegebenheiten. Wenn Ford in Köln zu macht, dann stirbt auch ein
>> Teil einer Tradition.

> Wer will denn noch einen Ford kaufen? Die haben mal gute klassische
> Fahrzeuge gebaut, mir fällt z.B. der Fiesta ein. Aber selbst
> gebraucht würde ich mir keinen mehr kaufen denn wer weiss, wie es in
> 10 Jahren mit Ersatzteilen für einen Fiesta aussieht

Kein Ahnung. Ich hatte viele Ford. Meine ganze Familie fuhr Ford. Bei
mir waren es vor allem Capri, Escort, Taunus, sogar einen Granada. Meine
Schwester hatte viele Fiestas und mein Bruder war immer Focus-Fan. Mein
Vater hatte alle Taunux xM, die man sich vorstellen kann. Sogar ein
Hardtop war dabei: der 20m TS.

Heute fährt meine Schwester Mini, mein Bruder Peugeot, mein Vater Volvo
und ich bekanntlich Dacia. Ford ist bei uns nirgends mehr vertreten.
Mein Onkel, seit 40 Jahren BMW-Fan, hat seinen dritten Renault bestellt.

Grob gesagt fährt praktisch hier niemand mehr deutsche Autos. Und Ford
schon gar nicht. Im Dunstkreis von Köln schon bemerkenswert.

Also außer mir sind wohl alle etwas geworden :-D

>
>> Der nächste ESCORT kommt dann vermutlich aus China.
>>

> So wie Telefunken- und Grundig-Fernseher oder Zündapp-Roller. So ein
> Markenname ist schon eine tolle Sache...

Das war doch ein Scoop der Chinesen. Autos, die BaFong oder so heißen,
kann man in Europa schlecht verkaufen. Steht aber MG drauf, kaufen die
Leute die Autos.

FW

Am 23.05.25 um 08:35 schrieb F. W.:
> Am 23.05.2025 um 08:10 schrieb Karl Müller:
>
>>
>> Frag mal bei Porsche nach - die wundern sich auch das keiner diesen E-
>> Schrott haben will
>>
>
> Der Besitzer der besten Hotels der Stadt fuhr bis vor Kurzem einen
> Cayman. Er schwärmte 2022 als er den Wagen kaufte.
>
> Inzwischen sieht man den Wagen nicht mehr. Er fährt jetzt einen
> klassischen Porsche mit Verbrenner.
>
> Warum weiß ich nicht. Die (chronisch leeren) Ladesäulen² vor seinen
> Hotels gehören alle ihm. Da lud er immer kostenlos mit 22 kW.
>
> Muss ihn mal fragen, wo der Cayman ist.
>
> FW
>
> ² Habe ich nie verstanden: 10 Minuten von der Autobahn und niemand lud
> dort.

Du weißt schon, daß der Cayman ausschließlich ein Verbrenner ist?
Schau mal in deinem Autoquartett nach.

Ich hab mal einen 718 mit 400 PS auf der Autobahn getroffen. Armer Kerl,
er blieb einfach immer zurück beim Beschleunigen in den Verkehrslücken.
Der hat an seinem Pörschele gezweifelt...

--
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

Am 23.05.2025 um 08:43 schrieb Karl Müller:


>> Inzwischen sieht man den Wagen nicht mehr. Er fährt jetzt einen
>> klassischen Porsche mit Verbrenner.
>>
>
> Also so ein 911 ist schon eine geiles Fahrzeug, am besten sind die
> mit Luftkühlung, die kreischen so schön, wenn man etwas Gas gibt
>

Also es ist ein moderner Porsche. Ob es ein 911 ist, kann ich mangels
Wissen nicht sagen. Jedenfalls klingt der nicht elektrisch. ;-)

> Und wer einen z.B. 1973 gekauft hat muss sich um den
> Wiederverkaufswert keine Gedanken machen (selbst wenn er ihn vor
> eine Brückenpfeiler gesetzt hat)
>
> Keine Ahnung wie es damit bei E-Autos aussieht
>
>> Warum weiß ich nicht. Die (chronisch leeren) Ladesäulen² vor
>> seinen Hotels gehören alle ihm. Da lud er immer kostenlos mit 22
>> kW.
>>
>
> Rätsel über Rätsel
>

Nachdem Habeck die Förderung kassiert hat, ebbte der E-Auto-Boom wohl
etwas ab. Wer ein E-Auto gekauft hat, wird wohl Geld verlieren.

>
>> Muss ihn mal fragen, wo der Cayman ist.
>>
>
> Kannst uns ja mal schreiben wenn es eine Antwort gibt
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Klar. Würde mich selbst interessieren.

FW