🚀 go-pugleaf

Am 31.01.2025 um 06:16 schrieb Rick Szabo:

> Das Fazit des Clubs: Der Test zei- ge, dass die E-Mobilität auch bei
> winterlichen Temperaturen und langen Strecken alltagstauglich ist.

Also hat jeder > 100.000.- € übrig um so lange zu fahren wie ein
billiger Diesel. Oder hat der der ADAC ein Erkenntnisproblem?

Und warum wurde beim NIO nicht die Akku-Austauschfunktion
berücksichtigt (500 km nach ein paar Minuten Tausch)? Schweigt der ADAC
mal wieder zum Schutz der deutschen Autoindustrie?

FW

Am 31.01.25 um 08:09 schrieb F. W.:
> Am 31.01.2025 um 06:16 schrieb Rick Szabo:
>
>> Das Fazit des Clubs: Der Test zei- ge, dass die E-Mobilität auch bei
>> winterlichen Temperaturen und langen Strecken alltagstauglich ist.
>
> Also hat jeder > 100.000.- € übrig um so lange zu fahren wie ein
> billiger Diesel. Oder hat der der ADAC ein Erkenntnisproblem?
>
> Und warum wurde beim NIO nicht die Akku-Austauschfunktion
> berücksichtigt (500 km nach ein paar Minuten Tausch)? Schweigt der ADAC
> mal wieder zum Schutz der deutschen Autoindustrie?
>
> FW

Der ADAC hat gezeigt, daß man auch im Winter Nonstop von München nach
Berlin kommen kann mit einem E-Auto. In dem Fall mit dem 450er Mercdes
EQS.Der hatte dann noch 18 km im Akku.

Daß es billig ist so ein Auto zu halten hat der ADAC, glaube ich, nicht
geschrieben.

Aber die S-Klasse war oft schon Vorreiter, 15 Jahre später kam es dann
im Massenmarkt an.


125 k€ haben sie den Mercedes 450 EQS angegeben. Gutes Auto für
Ministerpräsidenten.

--
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:

> Der ADAC hat gezeigt, daß man auch im Winter Nonstop von München nach
> Berlin kommen kann mit einem E-Auto. In dem Fall mit dem 450er Mercdes
> EQS.Der hatte dann noch 18 km im Akku.

> Daß es billig ist so ein Auto zu halten hat der ADAC, glaube ich, nicht
> geschrieben.

Ach herrje, diskutierst du immer noch mit den ganzen Diesel-Dieters? Für
die war weder der ADAC-Test noch der Zeitungsartikel und schon gar nicht
mein Posting gedacht.
Die können ja offensichtlich eh nicht verstehend lesen, wie ich deinem
Quote entnehmen kann (oder besser: muss).

Bye
Rick

On Fri, 31 Jan 2025 9:20:51 +0000, Klaus H. wrote:

> Am 31.01.25 um 06:16 schrieb Rick Szabo:
>>
>> Die hinteren Plätze belegen
>> E-Autos, die um rund 40 bis 50 Pro-
>> zent höheren Verbrauch im Ver-
>> gleich zum Testsieger sowie längere
>> Ladezeiten aufweisen. Das schränkt
>> hier die Langstreckentauglichkeit
>> im Winter ein
>>
> Interessant, daß das Denken zur 'Langstreckentauglichkeit' schwenkt und
> das Argument des Energiesparens untergeht, sobald man Energie in
> elektrischer (oder anderswo in Wasserstoff-) Form raushauen kann.

Es geht nicht nur um Kompensation
höherer Verbräuche durch größere Akkus;
bei den Rekordfahrten fährt man
tatsächlich energiesparend...

Am 31.01.25 um 06:16 schrieb Rick Szabo:
>
> Die hinteren Plätze belegen
> E-Autos, die um rund 40 bis 50 Pro-
> zent höheren Verbrauch im Ver-
> gleich zum Testsieger sowie längere
> Ladezeiten aufweisen. Das schränkt
> hier die Langstreckentauglichkeit
> im Winter ein
>
Interessant, daß das Denken zur 'Langstreckentauglichkeit' schwenkt und
das Argument des Energiesparens untergeht, sobald man Energie in
elektrischer (oder anderswo in Wasserstoff-) Form raushauen kann.

Das erinnnert doch stark an Abwrackprämien und,an Abrisse moderner
Kraftwerke, die ebenfalls neben ökonomischen Werten große Teile der beim
Bau genutzten Energie durch den Schornstein (im übertragenen Sinn) jagten.

Damit nicht jemand das als typisch (nur) für Straßenverkehr hinstellt,
gibts hier noch ein Beispiel vom Energiesparwunder Wasserstoffeisenbahn:

https://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?002,11035071,page=all

Hoffentlich halten die Saudis ihre Erdölfelder und die Polen ihre
Braunkohlekraftwerke besser instand als die Deutschen ihre Kernkraftwerke.

Am 31.01.25 um 11:12 schrieb Ulf_Kutzner:
> On Fri, 31 Jan 2025 9:20:51 +0000, Klaus H. wrote:
>
>> Am 31.01.25 um 06:16 schrieb Rick Szabo:
>>>
>>> Die hinteren Plätze belegen
>>> E-Autos, die um rund 40 bis 50 Pro-
>>> zent höheren Verbrauch im Ver-
>>> gleich zum Testsieger sowie längere
>>> Ladezeiten aufweisen. Das schränkt
>>> hier die Langstreckentauglichkeit
>>> im Winter ein
>>>
>> Interessant, daß das Denken zur 'Langstreckentauglichkeit' schwenkt und
>> das Argument des Energiesparens untergeht, sobald man Energie in
>> elektrischer (oder anderswo in Wasserstoff-) Form raushauen kann.
>
> Es geht nicht nur um Kompensation
> höherer Verbräuche durch größere Akkus;
> bei den Rekordfahrten fährt man
> tatsächlich energiesparend...
>
Aber es ist durchaus plausibel, daß ein Fahrzeug mit 40-50%
Mehrverbrauch bei der Testfahrt auch etwa denselben Prozentsatz
Mehrverbrauch im realen Fahrbetrieb entwickelt.

Die betreffenden Fahrzeuge sollte deshalb als indiskutable Klima- und
Umweltschädlinge in Bauch und Bogen verdammt werden. So wie heute die
vor wenigen Jahren noch umweltfreundlichen Diesel.

F. W. <me@home.invalid> wrote:
> Am 31.01.2025 um 06:16 schrieb Rick Szabo:

> > Das Fazit des Clubs: Der Test zei- ge, dass die E-Mobilität auch bei
> > winterlichen Temperaturen und langen Strecken alltagstauglich ist.

> Also hat jeder > 100.000.- € übrig um so lange zu fahren wie ein
> billiger Diesel. Oder hat der der ADAC ein Erkenntnisproblem?

> Und warum wurde beim NIO nicht die Akku-Austauschfunktion
> berücksichtigt (500 km nach ein paar Minuten Tausch)? Schweigt der ADAC
> mal wieder zum Schutz der deutschen Autoindustrie?
Sinnvolle Fragen. Ich würde, da es sich um eine Simulation handelt,
doch gerne die genauen Testparameter kennen.
Der Testsieger Mercedes EQS steht im Spritmonitor mit 23.41
kWh/100km als Durchschnittswert, allerdings bei nur 6 eingetragenen
Fahrzeugen. Die Auflistung ist dennoch interessant, nur einer
davon liegt unter den vom ADAC simulierten 20.4 kWh/100km,
schon der zweite Eintrag in aufsteigender Sortierung liegt bei
22.99 kWh/100km.

--
A. Erhardt

Rick Szabo <rickszabo@web.de> wrote:
> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
>
>> Der ADAC hat gezeigt, daß man auch im Winter Nonstop von München nach
>> Berlin kommen kann mit einem E-Auto. In dem Fall mit dem 450er Mercdes
>> EQS.Der hatte dann noch 18 km im Akku.
>
>> Daß es billig ist so ein Auto zu halten hat der ADAC, glaube ich, nicht
>> geschrieben.
>
> Ach herrje, diskutierst du immer noch mit den ganzen Diesel-Dieters? Für
> die war weder der ADAC-Test noch der Zeitungsartikel und schon gar nicht
> mein Posting gedacht.
> Die können ja offensichtlich eh nicht verstehend lesen, wie ich deinem
> Quote entnehmen kann (oder besser: muss).
>
> Bye
> Rick

Kannst du noch dazuschreiben, welche Autos schlecht abgeschnitten haben
(vor allem: schlechter als erwartet)?

Also, von München nach Berlin mit einer halben Stunde Pause, das finde ich
komplett unproblematisch. Das fahre ich mit einem Verbrenner auch nicht non
stop.

Frank

--
The whole IT runs on Caffeine

Frank Kemper <samplerama@googlemail.com> wrote:

> Kannst du noch dazuschreiben, welche Autos schlecht abgeschnitten haben
> (vor allem: schlechter als erwartet)?

Hier der Link zum ADAC:

https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeug/elektromobilitaet/elektroauto/e-auto-reichweiten-test-im-winter/

> Also, von München nach Berlin mit einer halben Stunde Pause, das finde ich
> komplett unproblematisch. Das fahre ich mit einem Verbrenner auch nicht non
> stop.

In dem o.g. Artikel steht ein schöner Satz:
"Technischer Fortschritt beginnt immer in der Oberklasse und muss anfangs
teuer erkauft werden.“
Das gilt natürlich für BEV genauso wie für die herkömmlichen Verbrenner.
Und so beginnen die Fahrzeuge in dem Test auch alle erst ab knapp über
40.000,- EUR.

Im Verhältnis Preis zu Reichweite schneidet damit der Tesla 3 RWD mit Platz
6 von 25 als drittgünstigstes Fahrzeug am besten ab.

Aber ganz unabhängig davon, wieviel man auf solche Testberichte überhaupt
gibt, halte ich das Thema Reichweite für vollkommen überschätzt. Die
meisten Leute, die ich kenne, fahren privat nur zwischen 10000 und 15000 km
im Jahr. Da liegen wir also unter 300 km pro Woche.


Bye
 Rick

Am 31.01.2025 um 20:16 schrieb Rick Szabo:
> Frank Kemper <samplerama@googlemail.com> wrote:
>
>> Kannst du noch dazuschreiben, welche Autos schlecht abgeschnitten haben
>> (vor allem: schlechter als erwartet)?
>
> Hier der Link zum ADAC:
>
> https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeug/elektromobilitaet/elektroauto/e-auto-reichweiten-test-im-winter/
>
>> Also, von München nach Berlin mit einer halben Stunde Pause, das finde ich
>> komplett unproblematisch. Das fahre ich mit einem Verbrenner auch nicht non
>> stop.

https://abetterrouteplanner.com/?plan_uuidÿ2cac98-9ad8-4340-a15d-d621ec59d0e2

Mit meinem Auto (Enyaq, MEB Plattform) bräuchte ich lt. ABRP für diese
586km mit V max 130 5:45 bei 2 Ladestopps  á 15 und 20min - bei 137,6kWh.

Bei V max 180 wären es es 5:24 und drei Ladestopps mit 17; 18; 20min.
Bei 182,6kWh.

Ob 21min Zeitgewinn für 45kWh Mehrverbrauch sinnvoll ist, ist wiederum
eine persönliche Entscheidung/Bewertung.

(ist u.a. alles mit bestimmen Ladezuständen bei Abfahrt und Ankunft als
Defaultwerten von ABRP abgeschätzt, kann man in o.a. link nachsehen und
jeder kann es selbst anderes probieren).

> Aber ganz unabhängig davon, wieviel man auf solche Testberichte überhaupt
> gibt, halte ich das Thema Reichweite für vollkommen überschätzt.

Natürlich, aber es ist ein gefundenes Thema für Menschen die bei
Elektromobilität nach Gründen und nicht nach Wegen suchen. Man muss eben
mind. 1200km non-stop fahren können, "sonst ist so eine Auto nicht
verwendbar, wegen 'ist so'"1elf! Ob sie es brauchen oder nicht, egal.

> Die
> meisten Leute, die ich kenne, fahren privat nur zwischen 10000 und 15000 km
> im Jahr. Da liegen wir also unter 300 km pro Woche.

Es gab eine recht lange Zeit, wo ich mit >25000km p.a. unbedingt
600km/Woche gebraucht habe, das war damals (90er) mit vielen Benzinautos
schwierig und recht teuer, deswegen fuhr ich Diesel-PKW. Heute fahre ich
vielleicht im Jahr die Hälfte, aber davon nur noch ca. 3000km p.a. auf
den Weg von und zur Arbeit (bei gleichen Wohn- und Arbeitsorten). Der
Rest sind Klecker- aber auch Langstreckenfahrten mit deutlich unter,
aber auch über dem arithmetischem Mittelwert Jahreskilometer/52.

Soll heißen: man sollte IMO nicht versuchen das in "km p.a./Wochen" zu
berechnen, dann sind gleich wieder die "aber x mal im Jahr brauch ich
1200km im Stück" Rufer da.

Mit dem Enyaq wären auch 600km je Woche kein technisches Problem, er
lädt am DC Lader den 77kWh Akku von 10% auf 80% in 28min (das sind
jeweils gut 350km WLTP). D.h. ca. 2x die Woche "tanken".

Es gibt Routenplaner wie ABRP oder die integrierte Ladeplanung im
Elektrofahrzeugen, die auch auf Langstecken eine entspannte Ladeplanung
ermöglichen. Das Auto möchte seltener laden als meine Beste ein Pause
möchte...

Für 2000+km in der Woche und "jede Minute
zählt"-Vertreter/Vertrieblerfahrzeuge" sind BEV derzeit nicht unbedingt
geeignet, wenn selbige nicht täglich eine ähnliche Runde machen und am
Start- und Zielort einfach den Stecker in den den Lader stecken können.

Eine nervöser rechter Fuß oder tiefe Temperaturen, die spürbar Energie
zur Beheizung (auch mit Wärmepumpe) erfordern, überfordern viele
Menschen in Verständnis und Akzeptanz. Es werden oft nur Sätze
wiederholt, die Freunde, Bekannte usw. ja auch schon so gesagt haben...
Ohne eigene Erfahrung und ohne eigene, tiefere Befassung mit dem Thema.
Leider, aber es ist derzeit offenbar so. Das dauert alles noch.
--
Thomas

Rick Szabo <rickszabo@web.de> wrote:

 >meisten Leute, die ich kenne, fahren privat nur zwischen 10000 und 15000 km
 >im Jahr. Da liegen wir also unter 300 km pro Woche.

Da liege ich auch so. Aber du darfst nicht vergessen:

1. Du sollst nur 20 bis 80% regelmaessig nutzen wenn du
   einen haltbaren Akku willst.

2. Garantie auf dem Akku greift erst ab 70% (VW)
   Ausserdem bedeutet Garantie das man Einzelzellen austauscht
   bis der Akku wieder ueber 70% ist.
   Und es kann Diskussionen geben wenn dein Ladeverhalten
   stark von 1 abweicht.

3. Du hast weitere Verluste im Winter, siehe der ADAC Test.

4. Die Reichweitenangaben gelten nur wenn man wie sein eigener
   Opa faehrt!

Du musst dir also ein Auto kaufen wo die Reichweitenangabe
des Hersteller doppelt so gross ist wie man es selber braucht.
Also so 600km sind notwendig um sicher und immer 300km zu
schaffen.
Und das sind ja auch Werte wie sie jeder von seinem Handy
oder Laptop kennt oder?

Damit ist man dann aber bei Akkugroessen die sich nicht
mehr bezahlen lassen.

Olaf

Am Sat, 1 Feb 2025 06:20:49 +0100 schrieb olaf:

> Rick Szabo <rickszabo@web.de> wrote:
>
>  >meisten Leute, die ich kenne, fahren privat nur zwischen 10000 und
>  >15000 km im Jahr. Da liegen wir also unter 300 km pro Woche.
>
> Da liege ich auch so. Aber du darfst nicht vergessen:
>
> 1. Du sollst nur 20 bis 80% regelmaessig nutzen wenn du
>    einen haltbaren Akku willst.
>
> 2. Garantie auf dem Akku greift erst ab 70% (VW)
>    Ausserdem bedeutet Garantie das man Einzelzellen austauscht bis der
>    Akku wieder ueber 70% ist.
>    Und es kann Diskussionen geben wenn dein Ladeverhalten stark von 1
>    abweicht.
>
> 3. Du hast weitere Verluste im Winter, siehe der ADAC Test.
>
> 4. Die Reichweitenangaben gelten nur wenn man wie sein eigener
>    Opa faehrt!
>

5. Der Wiederverkaufswert eines Autos mit 70%-Akku geht gegen Null

> Du musst dir also ein Auto kaufen wo die Reichweitenangabe des
> Hersteller doppelt so gross ist wie man es selber braucht.
> Also so 600km sind notwendig um sicher und immer 300km zu schaffen.
> Und das sind ja auch Werte wie sie jeder von seinem Handy oder Laptop
> kennt oder?
>

Warum sollte man das überhaupt in Erwägung ziehen? Es gibt genug Fahrzeuge
mit klassischen Antrieb die nicht nur preiswerter sind sondern auch noch
konstant ihre 600 km pro Tankfüllung fahren - auch im Winter mit Heizung

> Damit ist man dann aber bei Akkugroessen die sich nicht mehr bezahlen
> lassen.
>

Ebend - vergiss dieses E-Akku-Konzept - das ist Technologie die wurde
schon 1900 überholt

mfg

Karl

Am Sat, 1 Feb 2025 00:56:26 +0100 schrieb Thomas Einzel:

> Am 31.01.2025 um 20:16 schrieb Rick Szabo:
>> Frank Kemper <samplerama@googlemail.com> wrote:
>>
>>> Kannst du noch dazuschreiben, welche Autos schlecht abgeschnitten
>>> haben (vor allem: schlechter als erwartet)?
>>
>> Hier der Link zum ADAC:
>>
>> https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeug/elektromobilitaet/elektroauto/e-
auto-reichweiten-test-im-winter/
>>
>>> Also, von München nach Berlin mit einer halben Stunde Pause, das finde
>>> ich komplett unproblematisch. Das fahre ich mit einem Verbrenner auch
>>> nicht non stop.
>
> https://abetterrouteplanner.com/?plan_uuidÿ2cac98-9ad8-4340-a15d-
d621ec59d0e2
>
> Mit meinem Auto (Enyaq, MEB Plattform) bräuchte ich lt. ABRP für diese
> 586km mit V max 130 5:45 bei 2 Ladestopps  á 15 und 20min - bei
> 137,6kWh.
>
> Bei V max 180 wären es es 5:24 und drei Ladestopps mit 17; 18; 20min.
> Bei 182,6kWh.
>
> Ob 21min Zeitgewinn für 45kWh Mehrverbrauch sinnvoll ist, ist wiederum
> eine persönliche Entscheidung/Bewertung.
>
> (ist u.a. alles mit bestimmen Ladezuständen bei Abfahrt und Ankunft als
> Defaultwerten von ABRP abgeschätzt, kann man in o.a. link nachsehen und
> jeder kann es selbst anderes probieren).
>
>> Aber ganz unabhängig davon, wieviel man auf solche Testberichte
>> überhaupt gibt, halte ich das Thema Reichweite für vollkommen
>> überschätzt.
>
> Natürlich, aber es ist ein gefundenes Thema für Menschen die bei
> Elektromobilität nach Gründen und nicht nach Wegen suchen. Man muss eben
> mind. 1200km non-stop fahren können, "sonst ist so eine Auto nicht
> verwendbar, wegen 'ist so'"1elf! Ob sie es brauchen oder nicht, egal.
>
>> Die meisten Leute, die ich kenne, fahren privat nur zwischen 10000 und
>> 15000 km im Jahr. Da liegen wir also unter 300 km pro Woche.
>
> Es gab eine recht lange Zeit, wo ich mit >25000km p.a. unbedingt
> 600km/Woche gebraucht habe, das war damals (90er) mit vielen Benzinautos
> schwierig und recht teuer, deswegen fuhr ich Diesel-PKW. Heute fahre ich
> vielleicht im Jahr die Hälfte, aber davon nur noch ca. 3000km p.a. auf
> den Weg von und zur Arbeit (bei gleichen Wohn- und Arbeitsorten). Der
> Rest sind Klecker- aber auch Langstreckenfahrten mit deutlich unter,
> aber auch über dem arithmetischem Mittelwert Jahreskilometer/52.
>
> Soll heißen: man sollte IMO nicht versuchen das in "km p.a./Wochen" zu
> berechnen, dann sind gleich wieder die "aber x mal im Jahr brauch ich
> 1200km im Stück" Rufer da.
>
> Mit dem Enyaq wären auch 600km je Woche kein technisches Problem, er
> lädt am DC Lader den 77kWh Akku von 10% auf 80% in 28min (das sind
> jeweils gut 350km WLTP). D.h. ca. 2x die Woche "tanken".
>
> Es gibt Routenplaner wie ABRP oder die integrierte Ladeplanung im
> Elektrofahrzeugen, die auch auf Langstecken eine entspannte Ladeplanung
> ermöglichen. Das Auto möchte seltener laden als meine Beste ein Pause
> möchte...
>
> Für 2000+km in der Woche und "jede Minute
> zählt"-Vertreter/Vertrieblerfahrzeuge" sind BEV derzeit nicht unbedingt
> geeignet, wenn selbige nicht täglich eine ähnliche Runde machen und am
> Start- und Zielort einfach den Stecker in den den Lader stecken können.
>
> Eine nervöser rechter Fuß oder tiefe Temperaturen, die spürbar Energie
> zur Beheizung (auch mit Wärmepumpe) erfordern, überfordern viele
> Menschen in Verständnis und Akzeptanz. Es werden oft nur Sätze
> wiederholt, die Freunde, Bekannte usw. ja auch schon so gesagt haben...
> Ohne eigene Erfahrung und ohne eigene, tiefere Befassung mit dem Thema.
> Leider, aber es ist derzeit offenbar so. Das dauert alles noch.

Vergiss dieses E-Auto-Konzept - diese Technologie wurde schon 1900
überholt und durch Besseres ersetzt

mfg

Karl

Thomas Einzel <usenet-2025@einzel.de> wrote:

> Es gibt Routenplaner wie ABRP oder die integrierte Ladeplanung im
> Elektrofahrzeugen, die auch auf Langstecken eine entspannte Ladeplanung
> ermöglichen. Das Auto möchte seltener laden als meine Beste ein Pause
> möchte...

Meine Frau war vor zwei Wochen auch ganz begeistert, als wir am
Supercharger an der A9 bei Greding zum Laden standen und sich
herausstellte, dass sich da gleich mehrere Outlets (Schiesser, Lindt,
Adidas, ...) angesammelt haben. Die Ladezeit verging damit wie im Flug. Ich
weiß jetzt nicht, wie sich diese Symbiose ergeben hat (also ob zuerst die
Supercharger und dann die Outlets kamen oder umgekehrt), aber
offensichtlich hat man erkannt, dass es da profitable Kombinationen geben
könnte.
Heute bleiben wir da wieder stehen, obwohl wir eigentlich gar nicht laden
müssten. Aber es tut ja auch nicht weh von 60 auf 80% zu laden. :)

> Eine nervöser rechter Fuß oder tiefe Temperaturen, die spürbar Energie
> zur Beheizung (auch mit Wärmepumpe) erfordern, überfordern viele
> Menschen in Verständnis und Akzeptanz. Es werden oft nur Sätze
> wiederholt, die Freunde, Bekannte usw. ja auch schon so gesagt haben...
> Ohne eigene Erfahrung und ohne eigene, tiefere Befassung mit dem Thema.
> Leider, aber es ist derzeit offenbar so. Das dauert alles noch.

Ich stelle aber auch fest, dass immer mehr Leute in meinem Bekanntenkreis
interessiert meine Erfahrungen mit dem BEV zur Kenntnis nehmen und ihre
Vorurteile ablegen. Aber die erste Frage ist immer noch: Wie machst du das
denn mit dem Laden? (In der Annahme, dass das Fahrzeug jeden Tag an die
Steckdose müsste und im Wissen, dass ich zuhause keine Photovoltaik und
keine Wallbox habe).

Gruß
Rick

olaf <olaf@criseis.ruhr.de> wrote:

>  >meisten Leute, die ich kenne, fahren privat nur zwischen 10000 und 15000 km
>  >im Jahr. Da liegen wir also unter 300 km pro Woche.
> Da liege ich auch so. Aber du darfst nicht vergessen:
> 1. Du sollst nur 20 bis 80% regelmaessig nutzen wenn du
>    einen haltbaren Akku willst.

So sagt der Hersteller, ja. Wird vermutlich auch weitestgehend stimmen.

> 2. Garantie auf dem Akku greift erst ab 70% (VW)
>    Ausserdem bedeutet Garantie das man Einzelzellen austauscht
>    bis der Akku wieder ueber 70% ist.
>    Und es kann Diskussionen geben wenn dein Ladeverhalten
>    stark von 1 abweicht.

Wieviel Garantie gibt der Hersteller auf Verbrennungsmotoren nochmal?

> 3. Du hast weitere Verluste im Winter, siehe der ADAC Test.

Verstehe immer noch nicht, auf was du raus willst, aber vielleicht kommt
das ja noch weiter unten.

> 4. Die Reichweitenangaben gelten nur wenn man wie sein eigener
>    Opa faehrt!

Du meinst die WLPT-Angaben? Die gelten IMHO nicht mal zwingend dann.

> Du musst dir also ein Auto kaufen wo die Reichweitenangabe
> des Hersteller doppelt so gross ist wie man es selber braucht.
> Also so 600km sind notwendig um sicher und immer 300km zu
> schaffen.

Also selbst unter der Annahme, dass dies stimmen würde (was es nicht tut),
verstehe ich weiterhin nicht, worauf du raus willst. Nur weil ich 300 km
pro Woche fahre, wäre doch nicht zwingend notwendig, dies mit EINER
Akkuladung zu fahren?!

> Und das sind ja auch Werte wie sie jeder von seinem Handy
> oder Laptop kennt oder?

Äpfel <-> Birnen?

> Damit ist man dann aber bei Akkugroessen die sich nicht
> mehr bezahlen lassen.

Offensichtlich lassen sich diese sehr wohl noch bezahlen, es fahren ja
genug Fahrzeuge dieser Preisklassen rum (nicht nur BEV, auch stinknormale
Verbrenner, wenn ich mich hier bei uns in der Straße so umsehe).

Bye
Rick

Karl Müller <mtb23@gmx.de> wrote:


 >Vergiss dieses E-Auto-Konzept - diese Technologie wurde schon 1900
 >überholt und durch Besseres ersetzt

Das ist leider dummer Unsinn. Es geht langfristig nicht
am E-Auto vorbei. Allerdings ist es halt noch nicht ganz
ausgereift, man wird auch das drumherum noch verbessern
muessen. Und es wird auch immer ein paar Nachteile
behalten mit denen man leben muss aber an die sich
unsere Gesellschaft halt noch anpassen muss.

Nur man sollte halt auch potentielle Kunden nicht
fuer bloed verkaufen. Aber Ehrlichkeit ist im
Marketing/Kundenkontakt vermutlich schon so 1980
gestorben.

Olaf

Rick Szabo <rickszabo@web.de> wrote:

> Aber ganz unabhängig davon, wieviel man auf solche Testberichte überhaupt
> gibt, halte ich das Thema Reichweite für vollkommen überschätzt. Die
> meisten Leute, die ich kenne, fahren privat nur zwischen 10000 und 15000 km
> im Jahr. Da liegen wir also unter 300 km pro Woche.

Mit dem Argument wurden E-Fahrzeuge schon vor 15 Jahren schöngeredet.
Vielleicht erinneren sich noch einige Regulars an the notorious Roland
Mösl.

Ich sehe das anders. Meine Fahrten variieren von "Semmeln holen" (3 km) bis
"Meine Mutter besuchen" (700 km). Ich muss mir also überlegen, wie oft
welche Art von Fahrten stattfindet und welchen Aufwand ich dafür betreiben
muss.

Als ich mein gegenwärtiges Auto 2019 kaufte, hatte Mercedes gerade ein
Angebot laufen gehabt: Smart forfour EQ für 149 Euro im Monat leasen. Der
Wagen hatte eine Reichweite von "bis zu 160 km". Dann habe ich an einer
Ampel mal eine Smart-Fahrerin gefragt. Die war von ihren Auto sehr angetan,
sagte aber, im Winter könne die Reichweite bis auf 90 km runtergehen. Ein
sehr typischerTask, den ein Auto bei mir können muss, ist aber: Von
Augsburg nach München, dort was erledigen, dann zurück. Dabei geht es über
die Autobahn, und dort will ich mindestens 130 fahren können. Das konnte
der Smart nicht garantieren, also war er draußen.

Ich glaube, ich käme mit einem Auto zurecht, das bei jedem Wetter und von
mir aus auch bei 150 auf der Autobahn eine gefahrlose Reichweite von 250 km
hat, ohne dass was piept oder blinkt und man Angst haben muss, keine
Ladesäule mehr zu finden. Solange ich keinen Strom in der Garage habe, ist
das ohnehin noch nix.

Frank



--
The whole IT runs on Caffeine

Thomas Einzel <usenet-2025@einzel.de> wrote:

> Eine nervöser rechter Fuß oder tiefe Temperaturen, die spürbar Energie
> zur Beheizung (auch mit Wärmepumpe) erfordern, überfordern viele
> Menschen in Verständnis und Akzeptanz.

Ich glaube, es ist ein Riesenunterschied, ob man zuhause laden kann oder
nicht. Könnte ich zuhause laden, könnte ich das Auto auch vorklimatisieren.
Das wäre erstens ein Riesen-Schritt in Sachen Komfort, denn mein Verbrenner
kann das nicht (und es gibt wahrlich Autos die schneller und besser heizen
als mein Toyota Hybrid). Und zweitens sollte eigentlich die
Reichweiteneinbuße bei Kälte nicht mehr so dramatisch ausfallen, wenn das
Auto insgesamt vorgewärmt ist.

Frank

--
The whole IT runs on Caffeine

Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:

> Also ich vermisse die Tankstellen nicht. Seitdem ich auch noch einen
> Bosch Akku-Kompressor habe um Luft nachzufüllen in die Reifen, hat mich
> keine mehr gesehen.

Das ist halt der Unterschied zwischen euch reichen Zahnwälten und dem armen
Pöbel. Wenn du nach dem Betrachten der "Tagesschau" ein dringendes
Bedürfnis hast, gehst du in den Keller und holst dir aus deinem
wohlsortierten Weinkeller einen guten Burgunder. Der Rest von uns braucht
dann ein Bier. Und wo soll man das in Bayern nach 20 Uhr kaufen?

SCNR

Frank



--
The whole IT runs on Caffeine

Am 01.02.25 um 08:33 schrieb olaf:
> Karl Müller <mtb23@gmx.de> wrote:
>
>
>   >Vergiss dieses E-Auto-Konzept - diese Technologie wurde schon 1900
>   >überholt und durch Besseres ersetzt
>
> Das ist leider dummer Unsinn. Es geht langfristig nicht
> am E-Auto vorbei. Allerdings ist es halt noch nicht ganz
> ausgereift, man wird auch das drumherum noch verbessern
> muessen. Und es wird auch immer ein paar Nachteile
> behalten mit denen man leben muss aber an die sich
> unsere Gesellschaft halt noch anpassen muss.

Also ich vermisse die Tankstellen nicht. Seitdem ich auch noch einen
Bosch Akku-Kompressor habe um Luft nachzufüllen in die Reifen, hat mich
keine mehr gesehen.


>
> Nur man sollte halt auch potentielle Kunden nicht
> fuer bloed verkaufen. Aber Ehrlichkeit ist im
> Marketing/Kundenkontakt vermutlich schon so 1980
> gestorben.

Das mag in der Natur der Sache liegen.

Mann, gestern habe ich auf 9gag und Instagram - weiß der Teufel wie-
Autounfälle gesehen. Ein Tanklastzug der umkippt, 40 Kubikmeter Benzin
brennen sofort, der Fahrer mit der Dashcam die das filmte kam auch
nicht mehr lebend raus aus seinem PKW.
Ein Transporter, 7,5 Tonner, fährt unter einer Brücke durch, bleibt mit
dem Dach hängen und auf der anderen Seite-Puff! Feuerball.
Ein französischer Kleinwagen fährt durch eine 40 cm geflutete Strasse,
in der Mitte fängt der Motorraum zu brennen an, der im Wasser stehende
Wagen brennt aus.

Also wenn es schon um 1900 bessere Akkus gegeben hätte- niemand wäre
später je auf die Idee zu kommen, auf 90 Liter Superbenzin sitzend mit
100 km/h durch die Gegend zu brettern. Wirklich niemand hätte sich diese
Feuerbomben aufschwatzen lassen.

Gruß

Joachim

olaf <olaf@criseis.ruhr.de> wrote:

>
> Wenn die Teile wirklich so perfekt sind wie uns ihre Apologeten
> glauben machen wollen dann gibt es doch keinen Diskussionsbedarf. Das
> ueberlegene wird sich einfach durchsetzen und alles ist gut. :-)

Aber das tun sie doch.


"Rekordhalter beim Umstieg auf E-Autos war keine Großstadt, sondern der
sehr wohlhabende Kreis Starnberg vor den Toren Münchens mit einer Quote von
acht Prozent im vergangenen Jahr. "

Neben der Überlegenheit gibt es also offensichtlich noch einen zweiten
Faktor…


--
please forgive my iPhone typos

Rick Szabo <rickszabo@web.de> wrote:

 >Wieviel Garantie gibt der Hersteller auf Verbrennungsmotoren nochmal?

Irrelevant weil Defekte am Verbrennungsmotor in aller Regel
sehr preiswert im Vergleich zu einem Akkupreis sind.
An meinem Z4 von 2003 (aktuell 235tkm) hab ich bisher Thermostat
(60Euro), Rippenriemen (20Euro), ein paar O-Ringe im Kuehlkreislauf
(5Euro), Ansaugrohr (30-40Euro), Ventildeckeldichtung (150Euro) in
6Jahren repariert.
Oh..und ich konnte das alles selber machen. .-)

Selbst der schlimmste und seltenste Fall das der Motor in der Mitte
durchbricht, wuerde sich mit 3000-5000Euro fuer einen anderen
gebrauchten Motor reparieren lassen.

Bei einem Elektroauto ist der Akku aber komplett ein
Verschleissteil. Es ist ziemlich wahrscheinlich das er nach 20Jahren
dahin ist. Neu kostet immer mehr wie der Fahrzeugwert und wenn ich
BMW sage, gibt mir Akku ich bau den mal eben selber ein dann bekommen
die Bedenkentraeger vermutlich einen Herzkasper.

 >Verstehe immer noch nicht, auf was du raus willst, aber vielleicht kommt
 >das ja noch weiter unten.

Das liegt daran das du in der Wolle gefaerbt bist. Da kann man nichts
machen.


 >Also selbst unter der Annahme, dass dies stimmen würde (was es nicht tut),

Doch doch, das tut es.

 >verstehe ich weiterhin nicht, worauf du raus willst. Nur weil ich 300 km
 >pro Woche fahre, wäre doch nicht zwingend notwendig, dies mit EINER
 >Akkuladung zu fahren?!

Also mich wuerde es nerven zweimal die Woche irgendwo eine Ladesaeule
finden zu muessen, dann doppelt soviel fuer Strom zu bezahlen, zu
hoffen das da gerade ein Platz frei ist und dann 30-50min daeumchen zu
drehen. Einmal die Woche ging gerade noch so. Aber nur wenn der
Laderpreis ungefaehr in der Naehe von meinem normalen Strompreis ist
und ich nicht Mitglied in ihregendeiner Sekte werden muss oder
andauernd Tarife und sonst einen Scheiss zu vergleichen. Ich erwarte
das der Preis da gross und sichtbar dran steht, akteptabel ist und
einfach so mit meiner Eurocheckkarte zu bezahlen ist.


 >> Und das sind ja auch Werte wie sie jeder von seinem Handy
 >> oder Laptop kennt oder?

 >Äpfel <-> Birnen?

Nein, vergleichbare Akkukonzepte und ihre Probleme, heruntergebrochen
auf einem Level den jeder versteht und aufgrund Erfahrungsverwerte
nachvollziehen kann.


 >Offensichtlich lassen sich diese sehr wohl noch bezahlen, es fahren ja
 >genug Fahrzeuge dieser Preisklassen rum (nicht nur BEV, auch stinknormale
 >Verbrenner, wenn ich mich hier bei uns in der Straße so umsehe).

Oh? Und ich dachte die E-Auto Branche hat da gerade so ein Problem
ihre Kisten los zu werden solange man den Kaeufern kein Extrageld mehr
in den Hintern schiebt. War da nicht so was?

Wenn die Teile wirklich so perfekt sind wie uns ihre Apologeten
glauben machen wollen dann gibt es doch keinen Diskussionsbedarf. Das
ueberlegene wird sich einfach durchsetzen und alles ist gut. :-)
Wobei ich im uebrigen ja durchaus der Meinung bin das E-autos
eine sinnvolle Zukunft sind! Aber aktuell ist das alles noch
noch auf dem Level eines Ford-T. Da fehlen noch so 10Jahre
Entwicklung bei den Autos und bei der Infrastruktur.


Olaf

Am Sat, 1 Feb 2025 00:56:26 +0100 schrieb Thomas Einzel:


> Natürlich, aber es ist ein gefundenes Thema für Menschen die bei
> Elektromobilität nach Gründen und nicht nach Wegen suchen. Man muss eben
> mind. 1200km non-stop fahren können, "sonst ist so eine Auto nicht
> verwendbar, wegen 'ist so'"1elf! Ob sie es brauchen oder nicht, egal.

Es ist eher ein Thema für die, die über diese Leute herziehen wollen/müssen.
Unabhängig von deren Existenz, wozu gibt es denn schließlich Stroh?

Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:

 >Also ich vermisse die Tankstellen nicht. Seitdem ich auch noch einen
 >Bosch Akku-Kompressor habe um Luft nachzufüllen in die Reifen, hat mich
 >keine mehr gesehen.

Es gibt aber nur wenige Reiche mit eigenem Haus weil sich Reichtum
darueber finanziert das es Arme gibt die z.B gerade besonders kraeftig
ueber Mieten ausgebeutet werden. Man kann da also nicht immer aus
seiner persoenlichen Situation heraus argumentieren wenn man breite
gesellschaftliche Umbrueche erwartet.

 >Mann, gestern habe ich auf 9gag und Instagram - weiß der Teufel wie-
 >Autounfälle gesehen. Ein Tanklastzug der umkippt, 40 Kubikmeter Benzin

Ich wuerde meine Zeit anders verbringen. .-)

Olaf

Frank Kemper <samplerama@googlemail.com> writes:

> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
>
>> Also ich vermisse die Tankstellen nicht. Seitdem ich auch noch einen
>> Bosch Akku-Kompressor habe um Luft nachzufüllen in die Reifen, hat mich
>> keine mehr gesehen.
>
> Das ist halt der Unterschied zwischen euch reichen Zahnwälten und dem armen
> Pöbel. Wenn du nach dem Betrachten der "Tagesschau" ein dringendes
> Bedürfnis hast, gehst du in den Keller und holst dir aus deinem
> wohlsortierten Weinkeller einen guten Burgunder. Der Rest von uns braucht
> dann ein Bier. Und wo soll man das in Bayern nach 20 Uhr kaufen?

Gibt es Bayern, die keinen Vorrat davon im Haus haben?

olaf <olaf@criseis.ruhr.de> writes:

> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
>
>  >Also ich vermisse die Tankstellen nicht. Seitdem ich auch noch einen
>  >Bosch Akku-Kompressor habe um Luft nachzufüllen in die Reifen, hat mich
>  >keine mehr gesehen.
>
> Es gibt aber nur wenige Reiche mit eigenem Haus weil sich Reichtum
> darueber finanziert das es Arme gibt die z.B gerade besonders kraeftig
> ueber Mieten ausgebeutet werden.

Wenn die Miete zu teuer ist, sollten sie vielleicht Wohnungen
kaufen. Dann sehen sie mal die andere Seite.

Rick Szabo <rickszabo@web.de> wrote:
>Meine Frau war vor zwei Wochen auch ganz begeistert, als wir am
>Supercharger an der A9 bei Greding zum Laden standen und sich
>herausstellte, dass sich da gleich mehrere Outlets (Schiesser, Lindt,
>Adidas, ...) angesammelt haben. Die Ladezeit verging damit wie im Flug. Ich
>weiß jetzt nicht, wie sich diese Symbiose ergeben hat (also ob zuerst die
>Supercharger und dann die Outlets kamen oder umgekehrt), aber
>offensichtlich hat man erkannt, dass es da profitable Kombinationen geben
>könnte.

In Soltau am Outlet Center¹ gibt es auch etliche Tesla-Charger.

Grüße
Marc

¹ direkt an der A7, allerdings mehr oder weniger direkt zwischen zwei
Ausfahrten. Meine Frau will da trotzdem immer hin.
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Rick Szabo <rickszabo@web.de> wrote:
>Ich stelle aber auch fest, dass immer mehr Leute in meinem Bekanntenkreis
>interessiert meine Erfahrungen mit dem BEV zur Kenntnis nehmen und ihre
>Vorurteile ablegen. Aber die erste Frage ist immer noch: Wie machst du das
>denn mit dem Laden? (In der Annahme, dass das Fahrzeug jeden Tag an die
>Steckdose müsste und im Wissen, dass ich zuhause keine Photovoltaik und
>keine Wallbox habe).

Und, was antwortest Du auf diese Frage?

Ein Bekannter lebt in einem Vorort von Amsterdam und lädt an der
heimischen Wallbox regelmäßig nur so viel, dass er zum fünf Minuten
entfernten Schnelllader kommt.

Grüße
Marc
--
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Frank Kemper <samplerama@googlemail.com> wrote:
>Thomas Einzel <usenet-2025@einzel.de> wrote:
>> Eine nervöser rechter Fuß oder tiefe Temperaturen, die spürbar Energie
>> zur Beheizung (auch mit Wärmepumpe) erfordern, überfordern viele
>> Menschen in Verständnis und Akzeptanz.
>
>Ich glaube, es ist ein Riesenunterschied, ob man zuhause laden kann oder
>nicht. Könnte ich zuhause laden, könnte ich das Auto auch vorklimatisieren.

Reicht dafür nicht eine Schukosteckdose?

Grüße
Marc
--
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Frank Kemper <samplerama@googlemail.com> wrote:

> Ich glaube, es ist ein Riesenunterschied, ob man zuhause laden kann oder
> nicht. Könnte ich zuhause laden, könnte ich das Auto auch vorklimatisieren.

Das geht auch, wenn man nicht zuhause lädt. Sehr zu meiner täglichen
Freude.
(Aber dann hat es natürlich (übersichtliche) Auswirkungen auf die
Reichweite.)

Gruß
Rick

Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote:

>> Das ist halt der Unterschied zwischen euch reichen Zahnwälten und dem armen
>> Pöbel. Wenn du nach dem Betrachten der "Tagesschau" ein dringendes
>> Bedürfnis hast, gehst du in den Keller und holst dir aus deinem
>> wohlsortierten Weinkeller einen guten Burgunder. Der Rest von uns braucht
>> dann ein Bier. Und wo soll man das in Bayern nach 20 Uhr kaufen?
>
> Gibt es Bayern, die keinen Vorrat davon im Haus haben?

Passiert nur "Zuagroasten"

Gruß
Rick

Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> wrote:

>> Ich stelle aber auch fest, dass immer mehr Leute in meinem Bekanntenkreis
>> interessiert meine Erfahrungen mit dem BEV zur Kenntnis nehmen und ihre
>> Vorurteile ablegen. Aber die erste Frage ist immer noch: Wie machst du das
>> denn mit dem Laden? (In der Annahme, dass das Fahrzeug jeden Tag an die
>> Steckdose müsste und im Wissen, dass ich zuhause keine Photovoltaik und
>> keine Wallbox habe).
>
> Und, was antwortest Du auf diese Frage?


a) am Arbeitsplatz laden (wegen Home office bin ich da aber nicht so oft)
b) direkt vor dem Geschäft meiner Frau steht eine öffentliche Ladesäule
c) Ich habe im Umkreis von 15 km 3 Tesla Supercharger mit jeweils 8+x
Ladesäulen.

Je nachdem, was ich sonst noch in der Ladezeit erledigen will oder muss,
suche ich mir die passende aus.

Gruß
Rick

Marc Haber schrieb:
> Frank Kemper wrote:
>> Thomas Einzel wrote:
>>> Eine nervöser rechter Fuß oder tiefe Temperaturen, die spürbar Energie
>>> zur Beheizung (auch mit Wärmepumpe) erfordern, überfordern viele
>>> Menschen in Verständnis und Akzeptanz.
>>
>> Ich glaube, es ist ein Riesenunterschied, ob man zuhause laden kann oder
>> nicht. Könnte ich zuhause laden, könnte ich das Auto auch vorklimatisieren.
>
> Reicht dafür nicht eine Schukosteckdose?

Eigentlich braucht es dazu überhaupt keine Steckdose. Das
(Vor)klimatisieren geht problemlos auch ohne externe Stromversorgung. Es
reduziert lediglich die Reichweite um einige Kilometer und macht in der
Realität wohl wirklich keinen wesentlichen Unterschied. Der Unterschied
entsteht im Wesentlichen im Kopf

MfG
Rupert

<marc@invalid.invalid> wrote:

> Momentan wäre ein Kia EV9 das Auto der Wahl, mit 100 kWh-Akku. Weil die
> Alltagsfahrten erstens selten, und zweitens meistens im einstelligen
> km-Bereich sind, aber der Grossteil der 10000-12000 Jahreskilometer an einer
> Handvoll Tagen mit gross dreistellig bis knapp vierstelliger
> Fahrleistung zusammenkommen.

Schönes Auto, könnte mir auch gefallen.
Ich wünsche Dir, dass du bald in den Genuss kommst.

Gruß
Rick

On Sat, 1 Feb 2025 8:37:56 +0000, Kemper wrote:

> [...] Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
>
>> Also ich vermisse die Tankstellen nicht. Seitdem ich auch noch einen
>> Bosch Akku-Kompressor habe um Luft nachzufüllen in die Reifen, hat mich
>> keine mehr gesehen.
>
> Das ist halt der Unterschied zwischen euch reichen Zahnwälten und dem
> armen
> Pöbel. Wenn du nach dem Betrachten der "Tagesschau" ein dringendes
> Bedürfnis hast, gehst du in den Keller und holst dir aus deinem
> wohlsortierten Weinkeller einen guten Burgunder. Der Rest von uns
> braucht
> dann ein Bier. Und wo soll man das in Bayern nach 20 Uhr kaufen?

War klar, daß Du es nicht mit Bevorratung
hast. Das Bier muß ja nicht halbjahrelang
liegen, Kemper.

https://www.ls.tum.de/ls/presse/aktuelles/nachricht-detail/article/was-bedeutet-das-mindesthaltbarkeitsdatum-bei-bier-wissenschaftlerinnen-am-forschungszentrum-weihenstephan-erklaeren/#:~:text¾i%20den%20meisten%20handels%C3%BCblichen%20Bieren,oder%20auch%20mehr%20%2D%20Haltbarkeit%20ausgelobt.

Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> wrote:

> Wieviel Kilometer kostet "nicht kratzen müssen"? Kann man dem Auto
> sagen "sei bitte um 06:45 Uhr abfahrbereit"? Und wie genau löst es
> diese Aufgabe?

Heute morgen bei komplett eingeeistem Auto hat das "nicht kratzen müssen"
(+23° warmer Innenraum sowie vorgeheiztem Sitz und vorgewärmten Lenkrad) lt
Anzeige 15 km "gekostet".
Man kann das zeitsteuern oder aber einfach auch übers Handy aktivieren
(mach ich, wenn ich aus der Dusche komme. Bis ich dann angezogen und
abfahrbereit bin, ist es das Auto auch).
Was meinst du mit "wie genau"? Es wandelt (unter Zuhilfenahme einer
Wärmepumpe) elektrische Energie in Wärme.

Bye
Rick

Rick Szabo <rickszabo@web.de> wrote:
> Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> wrote:
>
>> Wieviel Kilometer kostet "nicht kratzen müssen"? Kann man dem Auto
>> sagen "sei bitte um 06:45 Uhr abfahrbereit"? Und wie genau löst es
>> diese Aufgabe?
>
> Heute morgen bei komplett eingeeistem Auto hat das "nicht kratzen müssen"
> (+23° warmer Innenraum sowie vorgeheiztem Sitz und vorgewärmten Lenkrad) lt
> Anzeige 15 km "gekostet".
> Man kann das zeitsteuern oder aber einfach auch übers Handy aktivieren
> (mach ich, wenn ich aus der Dusche komme. Bis ich dann angezogen und
> abfahrbereit bin, ist es das Auto auch).
> Was meinst du mit "wie genau"? Es wandelt (unter Zuhilfenahme einer
> Wärmepumpe) elektrische Energie in Wärme.
>
> Bye
> Rick
>
>
>

Bei meinem kostet es 1 bis 2 % Akku, also ungefähr 1 kWh.

--
please forgive my iPhone typos

Rick Szabo <rickszabo@web.de> wrote:
>
> Aber ganz unabhängig davon, wieviel man auf solche Testberichte überhaupt
> gibt, halte ich das Thema Reichweite für vollkommen überschätzt. Die
> meisten Leute, die ich kenne, fahren privat nur zwischen 10000 und 15000 km
> im Jahr. Da liegen wir also unter 300 km pro Woche.

Du kennst mich nicht, aber das bin ich. Und weil mein alter Benziner
noch tut, fahre ich den, aber mir ist absolut klar, dass der nächste
elektrisch wird. Weil die Kinder wachsen, das Auto aber nicht, wird das
wohl in einem Jahr oder 2 der Fall sein.

Momentan wäre ein Kia EV9 das Auto der Wahl, mit 100 kWh-Akku. Weil die
Alltagsfahrten erstens selten, und zweitens meistens im einstelligen
km-Bereich sind, aber der Grossteil der 10000-12000 Jahreskilometer an einer
Handvoll Tagen mit gross dreistellig bis knapp vierstelliger
Fahrleistung zusammenkommen.

Die Durchschnittswochenfahrleistung ist irrelevant. Im Alltag könnte ich
das Auto warscheinlich problemlos per USB-C laden :-)

cu
  .\\arc

Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> wrote:
>Eigentlich braucht es dazu überhaupt keine Steckdose. Das
>(Vor)klimatisieren geht problemlos auch ohne externe Stromversorgung. Es
>reduziert lediglich die Reichweite um einige Kilometer und macht in der
>Realität wohl wirklich keinen wesentlichen Unterschied.

Wieviel Kilometer kostet "nicht kratzen müssen"? Kann man dem Auto
sagen "sei bitte um 06:45 Uhr abfahrbereit"? Und wie genau löst es
diese Aufgabe?

>Der Unterschied entsteht im Wesentlichen im Kopf

Ja, das stimmt.

Bei -17 Grad Celsius in Saint Michaels, Arizona war der Mietwagen
übergefroren. Und naturlich kein Eiskratzer an Bord. Da musste ich
tatsächlich den Motor ein paar Minuten laufen lassen damit die
Scheiben klar wurden.

"Don't be gentle, it's a rental!"

Grüße
Marc
--
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Marc Haber         |   " Questions are the         | Mailadresse im Header
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Am 01.02.2025 um 08:30 schrieb Rick Szabo:
> Thomas Einzel <usenet-2025@einzel.de> wrote:
...
>> Eine nervöser rechter Fuß oder tiefe Temperaturen, die spürbar Energie
>> zur Beheizung (auch mit Wärmepumpe) erfordern, überfordern viele
>> Menschen in Verständnis und Akzeptanz. Es werden oft nur Sätze
>> wiederholt, die Freunde, Bekannte usw. ja auch schon so gesagt haben...
>> Ohne eigene Erfahrung und ohne eigene, tiefere Befassung mit dem Thema.
>> Leider, aber es ist derzeit offenbar so. Das dauert alles noch.
>
> Ich stelle aber auch fest, dass immer mehr Leute in meinem Bekanntenkreis
> interessiert meine Erfahrungen mit dem BEV zur Kenntnis nehmen und ihre
> Vorurteile ablegen. Aber die erste Frage ist immer noch: Wie machst du das
> denn mit dem Laden? (In der Annahme, dass das Fahrzeug jeden Tag an die
> Steckdose müsste und im Wissen, dass ich zuhause keine Photovoltaik und
> keine Wallbox habe).

Vor allem wissen viele Leute (auch mit Wohneigentum), dass das bei ihnen
mit laden nicht geht. (also ihrer Meinung nach) Ein paar schnelle
Vorschläge werden reflexartig mit "geht nicht"  beantwortetet und eine
Wallbox geht eben nicht. Ist ja jedem seine eigene Entscheidung. Wenn
ich dann sage, "eine Wallbox habe ich auch nicht" sind sie verblüfft.
Ein go-e 11kW Lader am CEE16 Kabel ersetzt eine 11kW Wallbox (und ist
per WLAN steuer- bzw. regelbar, mit evcc auch Solarüberschussladen).
Auf Platz eins der "Interesse"-Fragen ist dennoch die Reichweite.
--
Thomas

Am 01.02.2025 um 09:37 schrieb Frank Kemper:
> Thomas Einzel <usenet-2025@einzel.de> wrote:
>
>> Eine nervöser rechter Fuß oder tiefe Temperaturen, die spürbar Energie
>> zur Beheizung (auch mit Wärmepumpe) erfordern, überfordern viele
>> Menschen in Verständnis und Akzeptanz.
>
> Ich glaube, es ist ein Riesenunterschied, ob man zuhause laden kann oder
> nicht. Könnte ich zuhause laden, könnte ich das Auto auch vorklimatisieren.

Das dauert nach meiner persönlichen Erfahrung nur wenige Minuten und ist
auch via Akku möglich. Wer das unbedingt 1/2h vorher anstellen muss,
weil er das von einer Benzin-Standheizung so kennt, vergeudet nur
nutzlos Energie.
--
Thomas

Am 01.02.2025 um 10:50 schrieb Rupert Haselbeck:
> Marc Haber schrieb:
>> Frank Kemper wrote:
...
>>> Ich glaube, es ist ein Riesenunterschied, ob man zuhause laden kann oder
>>> nicht. Könnte ich zuhause laden, könnte ich das Auto auch
>>> vorklimatisieren.
>>
>> Reicht dafür nicht eine Schukosteckdose?
>
> Eigentlich braucht es dazu überhaupt keine Steckdose. Das
> (Vor)klimatisieren geht problemlos auch ohne externe Stromversorgung. Es
> reduziert lediglich die Reichweite um einige Kilometer und macht in der
> Realität wohl wirklich keinen wesentlichen Unterschied. Der Unterschied
> entsteht im Wesentlichen im Kopf

Korrekt.
--
Thomas

Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> wrote:
> Am 01.02.25 um 09:37 schrieb Frank Kemper:

>> ... Könnte ich zuhause laden, könnte ich das Auto auch vorklimatisieren.
>> Das wäre erstens ein Riesen-Schritt in Sachen Komfort, denn mein Verbrenner
>> kann das nicht (und es gibt wahrlich Autos die schneller und besser heizen
>> als mein Toyota Hybrid). ...
>
> Mit Verlaub, das ist doch ein Nullargument.

Ist es nicht.

> Schon 2013, als wir uns den ersten[1] Hybriden von Toyota angeschafft
> haben, hätte es eine Standheizung von iirc. Webasto für das Teil
> gegeben. Der Preis war so knapp unter 1.000,-, soweit ich mich erinnere.

Fernsteuerbar von überall per Handy-App? Mit vorwärmen des Lenkrads und der
Sitze?

Bye
 Rick

Am 01.02.25 um 09:37 schrieb Frank Kemper:
> ... Könnte ich zuhause laden, könnte ich das Auto auch vorklimatisieren.
> Das wäre erstens ein Riesen-Schritt in Sachen Komfort, denn mein Verbrenner
> kann das nicht (und es gibt wahrlich Autos die schneller und besser heizen
> als mein Toyota Hybrid). ...

Mit Verlaub, das ist doch ein Nullargument.

Schon 2013, als wir uns den ersten[1] Hybriden von Toyota angeschafft
haben, hätte es eine Standheizung von iirc. Webasto für das Teil
gegeben. Der Preis war so knapp unter 1.000,-, soweit ich mich erinnere.

Schöne Grüße
Jochen

[1]
Der ist leider im zarten Alter von 11 Monaten von einem 3er Kombi derart
zerknautscht worden, dass es ein neuer Toyota wurde. War nicht so
schlimm, es war ja ein Facelift ... 8-)

Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote:

 >Wenn die Miete zu teuer ist, sollten sie vielleicht Wohnungen
 >kaufen. Dann sehen sie mal die andere Seite.

Ich kenne die andere Seite der Macht. Ich hab mich aber entschieden in
einer Zwischenwelt zu leben. :-)

Olaf

Thomas Einzel <usenet-2025@einzel.de> wrote:
>Ein go-e 11kW Lader am CEE16 Kabel ersetzt eine 11kW Wallbox (und ist
>per WLAN steuer- bzw. regelbar, mit evcc auch Solarüberschussladen).

Aber eine CEE16-Steckdose haben auch nicht viele.

Ich habe meine CEE32-Steckdose bei den Elektrikumbauten anlässlich der
Photovoltaikmodernisierung rausgerissen, die war am alten Montageort
dem Batterieschrank im Weg. Sollte ich die mal wieder brauchen, kommt
sie an die Decke. Bis dahin liegt sie mitsamt der unhandlichen
Anschlußleitung gut in der Elektrokruschtkiste.

Grüße
Marc
--
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olaf <olaf@criseis.ruhr.de> wrote:
> Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote:
>
>  >Wenn die Miete zu teuer ist, sollten sie vielleicht Wohnungen
>  >kaufen. Dann sehen sie mal die andere Seite.
>
> Ich kenne die andere Seite der Macht. Ich hab mich aber entschieden in
> einer Zwischenwelt zu leben. :-)
>
> Olaf
>

"In Gefahr und großer Not,
Bringt der Mittelweg den Tod."

--
please forgive my iPhone typos

Rick Szabo <rickszabo@web.de> wrote:
>Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> wrote:
>> Wieviel Kilometer kostet "nicht kratzen müssen"? Kann man dem Auto
>> sagen "sei bitte um 06:45 Uhr abfahrbereit"? Und wie genau löst es
>> diese Aufgabe?
>
>Heute morgen bei komplett eingeeistem Auto hat das "nicht kratzen müssen"
>(+23° warmer Innenraum sowie vorgeheiztem Sitz und vorgewärmten Lenkrad) lt
>Anzeige 15 km "gekostet".
>Man kann das zeitsteuern oder aber einfach auch übers Handy aktivieren
>(mach ich, wenn ich aus der Dusche komme. Bis ich dann angezogen und
>abfahrbereit bin, ist es das Auto auch).
>Was meinst du mit "wie genau"? Es wandelt (unter Zuhilfenahme einer
>Wärmepumpe) elektrische Energie in Wärme.

Ich meinte, dass man dem Auto sagt "um 07.45 bitte warm und
abfahrbereit sein" und es diesen Zustand um 07.42, aber nicht schon um
07.30 Uhr erreicht hat (warm halten kostet ja auch Strom).

Grüße
Marc
--
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Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> wrote:

 >übergefroren. Und naturlich kein Eiskratzer an Bord. Da musste ich
 >tatsächlich den Motor ein paar Minuten laufen lassen damit die
 >Scheiben klar wurden.

Und? Wo ist das Problem? Ausserhalb Deutschlands ist das vollkommen
normal. Es gibt sogar Gegenden wo die Leute aber gewissen Temperaturen
im Winter den Motor immer durchlaufen lassen damit sie keine Loetlampe
unter dem Motor stellen muessen. :)
Es geht auch anders rum. Ich kenne es aus Japan das man im Sommer
beim einkaufen den Wagen auch anlaesst damit die Klimaanlage weiter
laufen kann. Und auch Handwerker machen da ihre Mittagspause bei
laufendem Motor damit die Klima laeuft.

Olaf

Rick Szabo <rickszabo@web.de> wrote:
><marc@invalid.invalid> wrote:
>> Momentan wäre ein Kia EV9 das Auto der Wahl, mit 100 kWh-Akku. Weil die
>> Alltagsfahrten erstens selten, und zweitens meistens im einstelligen
>> km-Bereich sind, aber der Grossteil der 10000-12000 Jahreskilometer an einer
>> Handvoll Tagen mit gross dreistellig bis knapp vierstelliger
>> Fahrleistung zusammenkommen.
>
>Schönes Auto, könnte mir auch gefallen.
>Ich wünsche Dir, dass du bald in den Genuss kommst.

Kia scheint wirklich gereift zu sein in den letzten Jahren. Dafür,
dass die Amerikaner so stolz auf ihre Autoindustrie sind, fahren da
verdammt viele Hyundais, Kias, Nissans und Toyotas rum. Die extra für
den amerikanischen Markt entwickelten Lexusse lassen wir da mal raus.

Selbst der Floridanische Autovermieter gab uns "nur" einen Nissan
Sentra. Im Vergleich zum Audi Q3 aus Arizona eine Schei?karre.

Grüße
Marc
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