🚀 go-pugleaf

Andreas Borutta <borumat@gmx.de> wrote:
>Kennt jemand dieses Problem und/oder weiß wie man es löst?

Man vewendet einen anderen Mailprovider als Google. Google lehnt
lieber zehn legitime Mails ab als dass ein Spam durchkommt. Das muss
man wollen oder eben nicht.

Grüße
Marc
--
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber         |   " Questions are the         | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany  |     Beginning of Wisdom "     |
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834

Andreas Borutta:

> Moin.
>
> Bei GMX ist eine Weiterleitung von Mails an Adresse foo@gmx.de nach
> foo@gmail.com eingerichtet.
> Das funktioniert einwandfrei.
>
> Kürzlich wurde die Adresse  foo@gmx.de zur Anmeldung beim Dienst
> "Briefankündigung" der Deutschen Post verwendet.
>
> Der Dienst versendet, so er funktioniert, eine Mail, die den baldigen
> Erhalt eines Papierbriefes ankündigt.
>
> Diese Mails werden von Gmail blockiert.
>
> Zitat:
>
> The following address failed:
>
> foo6@gmail.com:
> SMTP error from remote server for TEXT command, host:
> gmail-smtp-in.l.google.com (***.***.**.**) reason:
> 550-5.7.1 [(***.***.**.**      **]
> Our system has detected that this message is
> 550-5.7.1 likely unsolicited mail.
> To reduce the amount of spam sent to Gmail,
> 550-5.7.1 this message has been blocked.
>
>
> Kennt jemand dieses Problem und/oder weiß wie man es löst?

Wenn es keine Einstellung dafür in der Weboberfläche gibt, um Absender
explizit freizuschalten oder den Spamfilter anzupassen, wird man das
wohl nicht lösen können.

Ansonsten frage GMX selbst.

[...]
> Bei der deutschen Post kann man ausschließlich Mailadressen von gmx.de
> und web.de für den Dienst "Briefankündigung" verwenden,

Dann würde ich mich auch dort melden und denen erklären, dass ihr toller
Dienst bei GMX gesperrt ist und gleich noch nachfragen, wozu diese
Einschränkung auf nur zwei Provider dienen soll.

--
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

Arno Welzel:

> Andreas Borutta:
[...]
>> Bei der deutschen Post kann man ausschließlich Mailadressen von gmx.de
>> und web.de für den Dienst "Briefankündigung" verwenden,
>
> Dann würde ich mich auch dort melden und denen erklären, dass ihr toller
> Dienst bei GMX gesperrt ist und gleich noch nachfragen, wozu diese
> Einschränkung auf nur zwei Provider dienen soll.

Nach kurzem Blick auf
<https://www.deutschepost.de/de/b/briefankuendigung.html> verstehe ich,
warum sie das so machen:

Da werden die *Briefe* per E-Mail weitergeleitet, wenn man das will,
also der eingescannte Inhalt des Briefs. Das dürfte rechtlich wohl nur
gehen, wenn man sicherstellen kann, dass der Transportweg zwischen den
Servern verschlüsselt ist und die Server in Deutschland stehen. Deshalb
wohl die Beschränkung auf GMX und web.de, weil das da wohl vertraglich
geregelt wurde inkl. Zahlung einer Gebühr und man mit anderen Anbietern
halt keinerlei Vereinbarungen dazu hat.


--
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

Andreas Borutta <borumat@gmx.de> wrote:

> Kennt jemand dieses Problem und/oder weiß wie man es löst?

GMail hat leider einen übertrieben aggressiven Spam-Filter,
allerdings sind die meisten anderen Massen-Anbieter auch
nicht besser. Für einen zuverlässigen Dienst sind die alle
nicht geeignet, kaum ist man über ein Stöckchen gesprungen,
ist bereits das nächste im Weg. Einfach sein lassen, es
bringt nichts, man kann nicht gewinnen.

Genug gemeckert. :-)

Eine Notlösung für Dein Problem könnte sein, bei GMail (und das
geht nur sinnvoll über die Web-Oberfläche) einen Filter zu setzen,
der Mail von einem bestimmten Absender ausdrücklich als Nicht-Spam
deklariert, es gibt dafür so eine Checkbox.

Eigentlich sind die Filter ja dafür da, um Mail automatisiert zu
sortieren, mit Labels zu versehen usw. Aber man kann damit auch
den Spam-Filter etwas zähmen.

Leider dürfte es schwierig werden, wenn die Mail bereits im
SMTP-Dialog abgelehnt wird, vermutlich greifen die User-Filter
an dieser Stelle noch nicht, aber es wäre zumindest einen Versuch
wert, vielleicht ist GMail hierbei schlauer als gedacht.

	Grüße, Andreas

Andreas Borutta schrieb:

> Bei der deutschen Post kann man ausschließlich Mailadressen von gmx.de
> und web.de für den Dienst "Briefankündigung" verwenden,

Wie läßt du dir die Ankündigung zustellen? Ich habe Briefankündigung
auch abonniert, aber in der DHL App. Und da habe ich keine Web.de oder
GMX.de eingegeben. Ich habe nicht mal eine GMX.de Adresse. Ich habe
eine T-Online Adresse eingegeben. War kein Problem.
--


        Bye Jörg


Religionskriege sind Konflikte zwischen erwachsenen Menschen, bei
denen es darum geht, wer den cooleren, imaginären Freund hat. Wenn
Jesus gevierteilt worden wäre, hätten wir heute dann Mobiles über der
Tür hängen?

"Arno Welzel" schrieb am 30.07.2022 um 11:12:06:

> Wenn es keine Einstellung dafür in der Weboberfläche gibt, um Absender
> explizit freizuschalten oder den Spamfilter anzupassen, wird man das
> wohl nicht lösen können.
>
> Ansonsten frage GMX selbst.

Die von dir genannte Einstellung muss es bei GMail geben, nicht bei GMX.

Gruß

Michael

On Sat, 30 Jul 2022 09:27:40 +0200, "Andreas Borutta" posted:

>Moin.
>
>Bei GMX ist eine Weiterleitung von Mails an Adresse foo@gmx.de nach
>foo@gmail.com eingerichtet.
>Das funktioniert einwandfrei.
>
>Kürzlich wurde die Adresse  foo@gmx.de zur Anmeldung beim Dienst
>"Briefankündigung" der Deutschen Post verwendet.
>
>Der Dienst versendet, so er funktioniert, eine Mail, die den baldigen
>Erhalt eines Papierbriefes ankündigt.
>
>Diese Mails werden von Gmail blockiert.
>
>Zitat:
>
>The following address failed:
>
>foo6@gmail.com:
>SMTP error from remote server for TEXT command, host:
>gmail-smtp-in.l.google.com (***.***.**.**) reason:
>550-5.7.1 [(***.***.**.**      **]
>Our system has detected that this message is
>550-5.7.1 likely unsolicited mail.
>To reduce the amount of spam sent to Gmail,
>550-5.7.1 this message has been blocked.
>
>
>Kennt jemand dieses Problem und/oder weiß wie man es löst?

Die Pfoten von Google-Mail lassen.

Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> wrote:
> Da werden die *Briefe* per E-Mail weitergeleitet, wenn man das will,
> also der eingescannte Inhalt des Briefs.

Ohne Zusatzdienste ist es erst mal nur die Ankündigung des Briefes, also
der eingescannte Umschlag. Das kann manchmal nützlich sein und ich verwende
das zusammen mit einer Weiterleitung zu meiner primären Mailadresse, was
ganz gut funktioniert. Das ist allerdings nicht Googlemail und ich habe den
Spamfilter unter meiner Kontrolle. Grundsätzlich kann ich verstehen, warum
Google die automatisch erzeugten E-Mails mit den Briefankündigungen für
Spam hält, da eben viele Spammerkmale (automatisch erzeugt, viele
ähnliche/gleichlautende Nachrichten, einige merkwürdige/verdächtige Header)
bedient werden.

Folgende Möglichkeiten fallen mir ein:

- Konfigurationsänderung bei Googlemail, um den Spamfilter dort zu
  entschärfen (keine Ahnung, ob das möglich ist, da ich Googlemail nicht¹
  wirklich nutze, aber falls es geht, wäre es vermutlich einfacher als die
  nächsten Vorschläge),

- Weiterleitung zu einem anderen, weniger aggressiv filternden Provider als
  Googlemail, sofern man einen solchen bereits zu Hand hat,

- Abruf der Mails mittels IMAP im Mailprogramm direkt bei GMX,

- Google beauftragen, die Mails bei GMX einzusammeln, wenn man denn das
  GMX-Passwort bei Google hinterlegen möchte.

Heiko

¹ Auch dort lasse ich die Mail zu meinem primären Postfach weiterleiten,
  genau wie bei GMX.

Heiko Schlichting <heiko@cis.fu-berlin.de> wrote:

>> Da werden die *Briefe* per E-Mail weitergeleitet, wenn man das will,
>> also der eingescannte Inhalt des Briefs.

> Ohne Zusatzdienste ist es erst mal nur die Ankündigung des Briefes, also
> der eingescannte Umschlag. Das kann manchmal nützlich sein und ich verwende
> das zusammen mit einer Weiterleitung zu meiner primären Mailadresse, was
> ganz gut funktioniert. Das ist allerdings nicht Googlemail und ich habe den
> Spamfilter unter meiner Kontrolle. Grundsätzlich kann ich verstehen, warum
> Google die automatisch erzeugten E-Mails mit den Briefankündigungen für
> Spam hält, da eben viele Spammerkmale (automatisch erzeugt, viele
> ähnliche/gleichlautende Nachrichten, einige merkwürdige/verdächtige Header)
> bedient werden.

> […]

Da Du ja dann vor dem Experiment sitzt: Welche Header ver-
wendet/modifiziert GMX bei Weiterleitungen? Wird insbesonde-
re der Envelope-From umgeschrieben?

Tim

Jörg Tewes:

>> Bei der deutschen Post kann man ausschließlich Mailadressen von gmx.de
>> und web.de für den Dienst "Briefankündigung" verwenden,
>
> Wie läßt du dir die Ankündigung zustellen? Ich habe Briefankündigung
> auch abonniert, aber in der DHL App.

Ja, die DHL App ist eine Alternative.
Ich bevorzug eine Benachrichtigung per Mail und nicht per Bagge-Icon
in der App eines Mobilgerätes.

Andreas
--
http://fahrradzukunft.de

Andreas M. Kirchwitz:

> Eine Notlösung für Dein Problem könnte sein, bei GMail (und das
> geht nur sinnvoll über die Web-Oberfläche) einen Filter zu setzen,
> der Mail von einem bestimmten Absender ausdrücklich als Nicht-Spam
> deklariert, es gibt dafür so eine Checkbox.

Richtig, so eine Checkbox gibt es.

Da die Mail ja nicht in den Spam-Ordner einsortiert wird, denke ich
nicht, dass die erwähnte Filterregel greifen wird.

Denn die Mail wird ja blockiert.

Ich probiere es dennoch und werde berichten.


Andreas
--
http://fahrradzukunft.de

Arno Welzel:

> Nach kurzem Blick auf
> <https://www.deutschepost.de/de/b/briefankuendigung.html> verstehe ich,
> warum sie das so machen:
>
> Da werden die *Briefe* per E-Mail weitergeleitet, wenn man das will,
> also der eingescannte Inhalt des Briefs.

Soweit ich es verstanden habe, wird allein ein Umschlagfoto an den
Empfänger übermittelt.

"Als Empfänger von Briefsendungen erhalten Sie vor der Zustellung in
Ihren Briefkasten eine kostenlose Benachrichtigung inklusive des
Umschlagfotos."

"Bitte beachten Sie, dass Sie nicht zwingend zu jeder Briefsendung
eine digitale Kopie erhalten. Ob eine Digitale Kopie zu einer
Briefsendung bereitgestellt wird, obliegt dem Absender der Sendung."

Es werden also keine Umschläge aufgeschnitten und der /Inhalt/ von
Briefen wird gescannt.

Andreas
--
http://fahrradzukunft.de

Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> wrote:

>>> Nach kurzem Blick auf
>>> <https://www.deutschepost.de/de/b/briefankuendigung.html> verstehe ich,
>>> warum sie das so machen:

>>> Da werden die *Briefe* per E-Mail weitergeleitet, wenn man das will,
>>> also der eingescannte Inhalt des Briefs.

>> Soweit ich es verstanden habe, wird allein ein Umschlagfoto an den
>> Empfänger übermittelt.

> Ja. Aber man *kann* auch den Inhalt weiterleiten lassen. Das wird
> vermutlich dann auch nicht mehr kostenlos sein.

>> Es werden also keine Umschläge aufgeschnitten und der /Inhalt/ von
>> Briefen wird gescannt.

> Doch, wenn man das möchte, schon.

Äh, nein, zumindest in dem Privatkundenangebot gibt es das
nicht.

Der Service „Digitale Kopie“ funktioniert nur, wenn der
/Versender/ diese Kopie der Post bereits digital bereit-
stellt
(https://www.deutschepost.de/de/service1/themenseiten/sendungsverfolgung/briefankuendigung/digitale-kopie/allgemein.html).
Mein bisher einziges Exemplar bekam ich bei einem Brief, der
offensichtlich mit der aktuellen Inkarnation von ePost er-
stellt worden war.

Tim

Andreas Borutta:

> Arno Welzel:
>
>> Nach kurzem Blick auf
>> <https://www.deutschepost.de/de/b/briefankuendigung.html> verstehe ich,
>> warum sie das so machen:
>>
>> Da werden die *Briefe* per E-Mail weitergeleitet, wenn man das will,
>> also der eingescannte Inhalt des Briefs.
>
> Soweit ich es verstanden habe, wird allein ein Umschlagfoto an den
> Empfänger übermittelt.

Ja. Aber man *kann* auch den Inhalt weiterleiten lassen. Das wird
vermutlich dann auch nicht mehr kostenlos sein.

> Es werden also keine Umschläge aufgeschnitten und der /Inhalt/ von
> Briefen wird gescannt.

Doch, wenn man das möchte, schon.


--
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

Michael Landenberger:

> "Arno Welzel" schrieb am 30.07.2022 um 11:12:06:
>
>> Wenn es keine Einstellung dafür in der Weboberfläche gibt, um Absender
>> explizit freizuschalten oder den Spamfilter anzupassen, wird man das
>> wohl nicht lösen können.
>>
>> Ansonsten frage GMX selbst.
>
> Die von dir genannte Einstellung muss es bei GMail geben, nicht bei GMX.

Stimmt - es geht ja um "an Gmail weitergeleitete Mails".


--
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

Andreas M. Kirchwitz schrieb am 30.07.2022 um 13:22:

> Eine Notlösung für Dein Problem könnte sein, bei GMail (und das
> geht nur sinnvoll über die Web-Oberfläche) einen Filter zu setzen,
> der Mail von einem bestimmten Absender ausdrücklich als Nicht-Spam
> deklariert, es gibt dafür so eine Checkbox.

Das hat bis vor einigen Wochen funktioniert, die Mails wurden im
Gmail-Posteingang einsortiert, der nervige Spam-Hinweis blieb aber.

Seit wenigen Wochen wurden immer mehr und zum Schluß alle Mails
blockiert und ein Bounce an GMX geschickt. Ich habe deshalb GMX direkt
auf PC und Handy eigerichtet und die Weiterleitung gelöscht.


--
Gruß Erik.

Arno Welzel schrieb am 30.07.2022 um 20:34:
> Andreas Borutta:
>
>> Arno Welzel:
>>
>>> Nach kurzem Blick auf
>>> <https://www.deutschepost.de/de/b/briefankuendigung.html> verstehe ich,
>>> warum sie das so machen:
>>>
>>> Da werden die *Briefe* per E-Mail weitergeleitet, wenn man das will,
>>> also der eingescannte Inhalt des Briefs.
>>
>> Soweit ich es verstanden habe, wird allein ein Umschlagfoto an den
>> Empfänger übermittelt.
>
> Ja. Aber man *kann* auch den Inhalt weiterleiten lassen. Das wird
> vermutlich dann auch nicht mehr kostenlos sein.
>
>> Es werden also keine Umschläge aufgeschnitten und der /Inhalt/ von
>> Briefen wird gescannt.
>
> Doch, wenn man das möchte, schon.
>
>
Falsch. Niemand schneidet Umschläge auf. Aber viele Sendungen werden
erst von der Post gedruckt und mit Umschlag versehen. Bei diesen liegt
der Inhalt schon digital vor und kann auf Wunsch der Email angefügt werden.

--
Gruß Erik.

Andreas Borutta schrieb:
> Jörg Tewes:
>
>>> Bei der deutschen Post kann man ausschließlich Mailadressen von gmx.de
>>> und web.de für den Dienst "Briefankündigung" verwenden,
>>
>> Wie läßt du dir die Ankündigung zustellen? Ich habe Briefankündigung
>> auch abonniert, aber in der DHL App.
>
> Ja, die DHL App ist eine Alternative.
> Ich bevorzug eine Benachrichtigung per Mail und nicht per Bagge-Icon
> in der App eines Mobilgerätes.

Man kann ja beides haben. Und ich weiß nicht was ein Bagge-Icon ist,
aber bei mir wird eine Benachrichtigung dort angezeigt wo alle
Benachrichtigungen von Android landen.
--


        Bye Jörg


Religionskriege sind Konflikte zwischen erwachsenen Menschen, bei
denen es darum geht, wer den cooleren, imaginären Freund hat. Wenn
Jesus gevierteilt worden wäre, hätten wir heute dann Mobiles über der
Tür hängen?

Jörg Tewes:

> Andreas Borutta schrieb:
>> Jörg Tewes:
>>
>>>> Bei der deutschen Post kann man ausschließlich Mailadressen von gmx.de
>>>> und web.de für den Dienst "Briefankündigung" verwenden,
>>>
>>> Wie läßt du dir die Ankündigung zustellen? Ich habe Briefankündigung
>>> auch abonniert, aber in der DHL App.
>>
>> Ja, die DHL App ist eine Alternative.
>> Ich bevorzug eine Benachrichtigung per Mail und nicht per Bagge-Icon
                                                             ^^^^^^
Sorry, sollte natürlich "Badge" heißen.

>> in der App eines Mobilgerätes.
>
> Man kann ja beides haben. Und ich weiß nicht was ein Bagge-Icon ist,

Das sind die kleinen, oft in Signalfarbe Rot dargestellten "Plaketten"
mit einer Nummer drin. Hier auf iOS oben rechts am App-Icon auf dem
Homescreen.

> aber bei mir wird eine Benachrichtigung dort angezeigt wo alle
> Benachrichtigungen von Android landen.

Klar, sowas geht auch.

Ist bei mir global deaktiviert. Ist mir viel zu aufdringlich.
Dito zu Benachrichtigungstönen.

Mir genügt es, zu sehen, dass es neue ungelesene Nachrichten gibt,
stumm signalisiert durch die erwähnten Badge-Icons.


Andreas
--
http://fahrradzukunft.de

Erik Vogelgsang:

> Seit wenigen Wochen wurden immer mehr und zum Schluß alle Mails
> blockiert und ein Bounce an GMX geschickt. Ich habe deshalb GMX direkt
> auf PC und Handy eigerichtet und die Weiterleitung gelöscht.

Danke für den Bericht.

Dann werde ich auf den Dienst verzichten und ihn wieder deaktivieren.

Schade. Aber vielleicht löst GMX das in der Zukunft auch noch in
Absprache mit Google.

Andreas
--
http://fahrradzukunft.de

Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> wrote:

>>>>> Nach kurzem Blick auf
>>>>> <https://www.deutschepost.de/de/b/briefankuendigung.html> verstehe ich,
>>>>> warum sie das so machen:

>>>>> Da werden die *Briefe* per E-Mail weitergeleitet, wenn man das will,
>>>>> also der eingescannte Inhalt des Briefs.

>>>> Soweit ich es verstanden habe, wird allein ein Umschlagfoto an den
>>>> Empfänger übermittelt.

>>> Ja. Aber man *kann* auch den Inhalt weiterleiten lassen. Das wird
>>> vermutlich dann auch nicht mehr kostenlos sein.

>>>> Es werden also keine Umschläge aufgeschnitten und der /Inhalt/ von
>>>> Briefen wird gescannt.

>>> Doch, wenn man das möchte, schon.

>> Falsch. Niemand schneidet Umschläge auf. Aber viele Sendungen werden

> Korrekt - das muss vom Absender auch unterstützt werden.

>> erst von der Post gedruckt und mit Umschlag versehen. Bei diesen liegt
>> der Inhalt schon digital vor und kann auf Wunsch der Email angefügt werden.

> Ja, aber nicht von der Post selbst:

> <https://www.deutschepost.de/de/service1/themenseiten/sendungsverfolgung/briefankuendigung/digitale-kopie/allgemein.html>

> "Die Digitale Kopie einer Briefsendung wird grundsätzlich von dem
> Absender der Sendung beauftragt. Das bedeutet, dass Sie nicht zwingend
> zu jeder Briefsendung auch eine Digitale Kopie erhalten. Voraussetzung
> für die Bereitstellung einer Digitalen Kopie ist, dass das versendende
> Unternehmen bzw. die versendende Behörde an dem Service der Digitalen
> Kopie teilnimmt."

> (Zitat Ende)

> […]

Wer soll denn den Inhalt der eMail anfügen, wenn es nicht
die Post selbst ist?!

Tim

Erik Vogelgsang:

> Arno Welzel schrieb am 30.07.2022 um 20:34:
>> Andreas Borutta:
>>
>>> Arno Welzel:
>>>
>>>> Nach kurzem Blick auf
>>>> <https://www.deutschepost.de/de/b/briefankuendigung.html> verstehe ich,
>>>> warum sie das so machen:
>>>>
>>>> Da werden die *Briefe* per E-Mail weitergeleitet, wenn man das will,
>>>> also der eingescannte Inhalt des Briefs.
>>>
>>> Soweit ich es verstanden habe, wird allein ein Umschlagfoto an den
>>> Empfänger übermittelt.
>>
>> Ja. Aber man *kann* auch den Inhalt weiterleiten lassen. Das wird
>> vermutlich dann auch nicht mehr kostenlos sein.
>>
>>> Es werden also keine Umschläge aufgeschnitten und der /Inhalt/ von
>>> Briefen wird gescannt.
>>
>> Doch, wenn man das möchte, schon.
>>
>>
> Falsch. Niemand schneidet Umschläge auf. Aber viele Sendungen werden

Korrekt - das muss vom Absender auch unterstützt werden.

> erst von der Post gedruckt und mit Umschlag versehen. Bei diesen liegt
> der Inhalt schon digital vor und kann auf Wunsch der Email angefügt werden.

Ja, aber nicht von der Post selbst:

<https://www.deutschepost.de/de/service1/themenseiten/sendungsverfolgung/briefankuendigung/digitale-kopie/allgemein.html>

"Die Digitale Kopie einer Briefsendung wird grundsätzlich von dem
Absender der Sendung beauftragt. Das bedeutet, dass Sie nicht zwingend
zu jeder Briefsendung auch eine Digitale Kopie erhalten. Voraussetzung
für die Bereitstellung einer Digitalen Kopie ist, dass das versendende
Unternehmen bzw. die versendende Behörde an dem Service der Digitalen
Kopie teilnimmt."

(Zitat Ende)

Es läuft dennoch darauf hinaus, dass Daten übermittelt werden, die man
nicht unverschlüsselt durch die Gegend senden möchte. Deshalb ist
*dafür* die Beschränkung auf Anbieter, die TLS auf dem Transportweg
sicherstellen können, durchaus sinnvoll.


--
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

"Wolfgang Kynast" schrieb am 30.07.2022 um 16:42:07:

> On Sat, 30 Jul 2022 09:27:40 +0200, "Andreas Borutta" posted:

>> Bei GMX ist eine Weiterleitung von Mails an Adresse foo@gmx.de nach
>> foo@gmail.com eingerichtet.
>> Das funktioniert einwandfrei.
>>
>> Kürzlich wurde die Adresse  foo@gmx.de zur Anmeldung beim Dienst
>> "Briefankündigung" der Deutschen Post verwendet.
>>
>> Der Dienst versendet, so er funktioniert, eine Mail, die den baldigen
>> Erhalt eines Papierbriefes ankündigt.
>>
>> Diese Mails werden von Gmail blockiert.

(...)

>> Kennt jemand dieses Problem und/oder weiß wie man es löst?

> Die Pfoten von Google-Mail lassen.

Für diesen Anwendungsfall empfiehlt sich ein Freemail-Konto bei der Telekom
[1]. Da wird man nach meiner Erfahrung auch mit deutlich weniger Werbung
zugemüllt als bei GMX. Möglicherweise eignet sich dieses Konto sogar zur
Anmeldung bei der "Briefankündigung", denn AFAIK gehört die Telekom neben 1&1,
GMX und web.de zu den Providern, die eine Ende-zu-Ende-Verschlüsselung beim
Mailversand untereinander eingerichtet haben. Wie an anderer Stelle erwähnt,
scheint das Voraussetzung für eine Nutzung für die Briefankündigung zu sein.

[1] <https://www.telekom.de/e-mail>

Gruß

Michael

Andreas Borutta schrieb:
> Jörg Tewes:
>
>> Andreas Borutta schrieb:
>>> Jörg Tewes:
>>>
>>>>> Bei der deutschen Post kann man ausschließlich Mailadressen von gmx.de
>>>>> und web.de für den Dienst "Briefankündigung" verwenden,
>>>>
>>>> Wie läßt du dir die Ankündigung zustellen? Ich habe Briefankündigung
>>>> auch abonniert, aber in der DHL App.
>>>
>>> Ja, die DHL App ist eine Alternative.
>>> Ich bevorzug eine Benachrichtigung per Mail und nicht per Bagge-Icon
>                                                              ^^^^^^
> Sorry, sollte natürlich "Badge" heißen.
>
>>> in der App eines Mobilgerätes.
>>
>> Man kann ja beides haben. Und ich weiß nicht was ein Bagge-Icon ist,
>
> Das sind die kleinen, oft in Signalfarbe Rot dargestellten "Plaketten"
> mit einer Nummer drin. Hier auf iOS oben rechts am App-Icon auf dem
> Homescreen.

Achso, ja das sind die Dinger die mich eher stören. ;-)

>> aber bei mir wird eine Benachrichtigung dort angezeigt wo alle
>> Benachrichtigungen von Android landen.
>
> Klar, sowas geht auch.
>
> Ist bei mir global deaktiviert. Ist mir viel zu aufdringlich.
> Dito zu Benachrichtigungstönen.

Nein Töne brauch ich auch nicht. Es reicht wenn ich einmal pro Tag
oder so da die Benachrichtigungen angucke was so gekommen ist.
--


        Bye Jörg


Religionskriege sind Konflikte zwischen erwachsenen Menschen, bei
denen es darum geht, wer den cooleren, imaginären Freund hat. Wenn
Jesus gevierteilt worden wäre, hätten wir heute dann Mobiles über der
Tür hängen?

Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> wrote:

> [...]
>>> Ja, aber nicht von der Post selbst:

>>> <https://www.deutschepost.de/de/service1/themenseiten/sendungsverfolgung/briefankuendigung/digitale-kopie/allgemein.html>

>>> "Die Digitale Kopie einer Briefsendung wird grundsätzlich von dem
>>> Absender der Sendung beauftragt. Das bedeutet, dass Sie nicht zwingend
>>> zu jeder Briefsendung auch eine Digitale Kopie erhalten. Voraussetzung
>>> für die Bereitstellung einer Digitalen Kopie ist, dass das versendende
>>> Unternehmen bzw. die versendende Behörde an dem Service der Digitalen
>>> Kopie teilnimmt."

>>> (Zitat Ende)

>>> […]

>> Wer soll denn den Inhalt der eMail anfügen, wenn es nicht
>> die Post selbst ist?!

> Es geht darum, wer *ABSENDER* der Briefe ist.

Nein, es geht um das Anfügen:

| > erst von der Post gedruckt und mit Umschlag versehen. Bei diesen liegt
| > der Inhalt schon digital vor und kann auf Wunsch der Email angefügt werden.

| Ja, aber nicht von der Post selbst:

| <https://www.deutschepost.de/de/service1/themenseiten/sendungsverfolgung/briefankuendigung/digitale-kopie/allgemein.html>

Du scheinst da ein Problem mit Deiner Tastatur zu haben. Sie
löscht einfach Abschnitte, in denen Du den Widerspruch
selbst hättest sehen können.

Tim

Am Sonntag, 31. Juli 2022, um 12:43:03 Uhr schrieb Arno Welzel:

> Es läuft dennoch darauf hinaus, dass Daten übermittelt werden, die man
> nicht unverschlüsselt durch die Gegend senden möchte. Deshalb ist
> *dafür* die Beschränkung auf Anbieter, die TLS auf dem Transportweg
> sicherstellen können, durchaus sinnvoll.

Dann würde aber sowas wie Require TLS ausreichen:
https://datatracker.ietf.org/doc/html/rfc8689

Tim Landscheidt:

> Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> wrote:
[...]
>> Ja, aber nicht von der Post selbst:
>
>> <https://www.deutschepost.de/de/service1/themenseiten/sendungsverfolgung/briefankuendigung/digitale-kopie/allgemein.html>
>
>> "Die Digitale Kopie einer Briefsendung wird grundsätzlich von dem
>> Absender der Sendung beauftragt. Das bedeutet, dass Sie nicht zwingend
>> zu jeder Briefsendung auch eine Digitale Kopie erhalten. Voraussetzung
>> für die Bereitstellung einer Digitalen Kopie ist, dass das versendende
>> Unternehmen bzw. die versendende Behörde an dem Service der Digitalen
>> Kopie teilnimmt."
>
>> (Zitat Ende)
>
>> […]
>
> Wer soll denn den Inhalt der eMail anfügen, wenn es nicht
> die Post selbst ist?!

Es geht darum, wer *ABSENDER* der Briefe ist.


--
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

Marco Moock:

> Am Sonntag, 31. Juli 2022, um 12:43:03 Uhr schrieb Arno Welzel:
>
>> Es läuft dennoch darauf hinaus, dass Daten übermittelt werden, die man
>> nicht unverschlüsselt durch die Gegend senden möchte. Deshalb ist
>> *dafür* die Beschränkung auf Anbieter, die TLS auf dem Transportweg
>> sicherstellen können, durchaus sinnvoll.
>
> Dann würde aber sowas wie Require TLS ausreichen:
> https://datatracker.ietf.org/doc/html/rfc8689

Und wenn's nicht geht, hat der Kunde halt Pech, dass die E-Mails nie
ankommen, weil sein Provider kein TLS für die Maileinlieferung unterstützt?

--
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

Am Sonntag, 31. Juli 2022, um 16:10:45 Uhr schrieb Arno Welzel:

> Und wenn's nicht geht, hat der Kunde halt Pech, dass die E-Mails nie
> ankommen, weil sein Provider kein TLS für die Maileinlieferung
> unterstützt?

Dann käme ja ein Bounce. Und ja, das wäre dann die Folge. Ein solcher
Anbieter kann dann eben nicht genutzt werden. Wäre aber besser, als das
auf ein paar Anbieter zu beschränken.

Michael Landenberger schrieb am 31.07.2022 um 13:36:

> Für diesen Anwendungsfall empfiehlt sich ein Freemail-Konto bei der Telekom
> [1]. Da wird man nach meiner Erfahrung auch mit deutlich weniger Werbung
> zugemüllt als bei GMX. Möglicherweise eignet sich dieses Konto sogar zur
> Anmeldung bei der "Briefankündigung", denn AFAIK gehört die Telekom neben 1&1,
> GMX und web.de zu den Providern, die eine Ende-zu-Ende-Verschlüsselung beim
> Mailversand untereinander eingerichtet haben. Wie an anderer Stelle erwähnt,
> scheint das Voraussetzung für eine Nutzung für die Briefankündigung zu sein.

Diese Briefankündigung gibt es schon länger exklusiv bei GMX und Web.de.
Nicht für 1&1-Mailkonten und auch nicht bei der Telekom. Für alle, die
kein GMX oder Web.de nutzen, hat die Post das kürzlich in der App
eingeführt.

--
Gruß Erik.

Andreas M. Kirchwitz:

> GMail hat leider einen übertrieben aggressiven Spam-Filter,
> allerdings sind die meisten anderen Massen-Anbieter auch
> nicht besser. Für einen zuverlässigen Dienst sind die alle
> nicht geeignet, kaum ist man über ein Stöckchen gesprungen,
> ist bereits das nächste im Weg. Einfach sein lassen, es
> bringt nichts, man kann nicht gewinnen.

Ich kann mich über Probleme, die aus einem zu aggressiv eingestellten
Spam-Filter bei Gmail bisher nicht beklagen.

"Falsch Positive" pro Jahr nur sehr selten vor. Ich bin mit dem
Spamfilter bisher sehr zufrieden.

Auch über Unzuverlässigkeit kann ich mich nicht beklagen.

Diese Sache mit dem von mir in diesem Thread beschriebenen und von mir
nicht erwünschten Blockieren von Nachrichten ist bisher das erste Mal.

Und dabei ist noch nicht klar, welche Mit-Verantwortung GMX dabei
trägt.

Ich bin nicht aus Überzeugung bei GMAIL, sondern weil der Dienst ein
Alleinstellungsmerkmal aufweist: Versand von Mails über den Server
eines anderen Anbieters.

Ich mag meine uralte GMX-Adresse.
Die Spamfilterung von GMX war untauglich für mich.
Daher lasse ich die GMX-Mails auf ein Gmailkonto weiterleiten.

So kann ich auch auf iOS-Mail beim Versand automatisch mit meiner
GMX-Adresse antworten.

Andreas
--
http://fahrradzukunft.de

Andreas Borutta schrieb am 31.07.2022 um 16:33:

> Ich bin nicht aus Überzeugung bei GMAIL, sondern weil der Dienst ein
> Alleinstellungsmerkmal aufweist: Versand von Mails über den Server
> eines anderen Anbieters.

Ich hatte Gmail bevorzugt, weil die Filterung (Posteingang, soziale
Netzwerke, Werbung und Foren) sehr zuverlässig funktioniert und für
Ordnung auch auf dem Handy sorgt. Wenn ich jetzt allerdings wichtige
Mails nicht mal mehr im Spamordner finde, muß ich auf diese Dienste
leider verzichten.

--
Gruß Erik.

Erik Vogelgsang:

>> Ich bin nicht aus Überzeugung bei GMAIL, sondern weil der Dienst ein
>> Alleinstellungsmerkmal aufweist: Versand von Mails über den Server
>> eines anderen Anbieters.
>
> Ich hatte Gmail bevorzugt, weil die Filterung (Posteingang, soziale
> Netzwerke, Werbung und Foren) sehr zuverlässig funktioniert und für
> Ordnung auch auf dem Handy sorgt. Wenn ich jetzt allerdings wichtige
> Mails nicht mal mehr im Spamordner finde, muß ich auf diese Dienste
> leider verzichten.

Ich kann nicht abschätzen, wie oft Gmail Nachrichten zurückweist - im
Vergleich zu anderen Providern.

Ich weiß auch nicht, wie/ob man eine Whitelist realisieren kann, die
genau das für spezifische Absender verhindert.


Andreas
--
http://fahrradzukunft.de

Andreas Borutta <borumat@gmx.de> wrote:
>"Falsch Positive" pro Jahr nur sehr selten vor.

Das kannst Du nicht wissen. Ein gewaltiger Anteil der falsch positiven
wird schon im SMTP-Dialog abgelehnt, davon bekommst Du nur mit wenn
der Absender dich auf anderem Wege kontaktiert und Dir mitteilt, dass
Dein Mailprovider nicht möchte, dass man legitim mit Dir kommuniziert.

Grüße
Marc
--
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber         |   " Questions are the         | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany  |     Beginning of Wisdom "     |
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834

Andreas Borutta <borumat@gmx.de> wrote:
>Ich kann nicht abschätzen, wie oft Gmail Nachrichten zurückweist - im
>Vergleich zu anderen Providern.

Sehr oft. Schlimmer ist nur noch Microsoft.

>Ich weiß auch nicht, wie/ob man eine Whitelist realisieren kann, die
>genau das für spezifische Absender verhindert.

Kannnst Du nicht, die Ablehnung geschieht teilweise auf Netzebene,
nichtmal auf der Ebene der einzelnen, einliefernden Hosts.

Grüße
Marc
--
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber         |   " Questions are the         | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany  |     Beginning of Wisdom "     |
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Marco Moock:

> Am Sonntag, 31. Juli 2022, um 16:10:45 Uhr schrieb Arno Welzel:
>
>> Und wenn's nicht geht, hat der Kunde halt Pech, dass die E-Mails nie
>> ankommen, weil sein Provider kein TLS für die Maileinlieferung
>> unterstützt?
>
> Dann käme ja ein Bounce. Und ja, das wäre dann die Folge. Ein solcher
> Anbieter kann dann eben nicht genutzt werden. Wäre aber besser, als das
> auf ein paar Anbieter zu beschränken.

Dass der Anbieter nicht nutzbar ist, würde man aber eben erst sehen,
wenn man eine Nachricht zustellen will - dann ist es aber zu spät! Wie
soll die Post den Kunden dann informieren, dass der Anbieter nicht
nutzbar ist? Eine Nachricht ist ja wegen der Notwendigkeit von TLS nicht
zustellbar.

Und extra für Fehlermeldungen wie "die vorgesehene E-Mail konnte nicht
zugestellt werden, weil E-Mail-Anbieter kein TLS für die Zustellung
unterstützt" auch Verbindungen ohne TLS zu akzeptieren würde das
Verfahren enorm verkomplizieren. Zudem dürften die wenigsten Endkunden
wissen, was damit gemeint ist und wie sie das beheben sollen.

Viel logischer ist es, wenn man *vorher* seitens der Post prüft, welche
Dienstleister TLS unterstützen *und* mit denen auch vertraglich einen
Servicelevel zu vereinbaren.


--
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

Andreas Borutta:

[...]
> Und dabei ist noch nicht klar, welche Mit-Verantwortung GMX dabei
> trägt.

Gar keine. Filtern tut GMail. Dagegen kann GMX nichts tun.



--
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

Erik Vogelgsang:

> Andreas Borutta schrieb am 31.07.2022 um 16:33:
>
>> Ich bin nicht aus Überzeugung bei GMAIL, sondern weil der Dienst ein
>> Alleinstellungsmerkmal aufweist: Versand von Mails über den Server
>> eines anderen Anbieters.
>
> Ich hatte Gmail bevorzugt, weil die Filterung (Posteingang, soziale
> Netzwerke, Werbung und Foren) sehr zuverlässig funktioniert und für
> Ordnung auch auf dem Handy sorgt. Wenn ich jetzt allerdings wichtige
> Mails nicht mal mehr im Spamordner finde, muß ich auf diese Dienste
> leider verzichten.

Seltsame Logik. Wenn ein E-Mail-Provider für mich wichtige Dienste
sperrt, würde ich ja eher den Provider wechseln als auf die Dienste zu
verzichten.


--
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

Marc Haber:

> Andreas Borutta <borumat@gmx.de> wrote:
>> Ich kann nicht abschätzen, wie oft Gmail Nachrichten zurückweist - im
>> Vergleich zu anderen Providern.
>
> Sehr oft. Schlimmer ist nur noch Microsoft.
>
>> Ich weiß auch nicht, wie/ob man eine Whitelist realisieren kann, die
>> genau das für spezifische Absender verhindert.
>
> Kannnst Du nicht, die Ablehnung geschieht teilweise auf Netzebene,
> nichtmal auf der Ebene der einzelnen, einliefernden Hosts.

Besonders gerne, wenn man IPv6 zur Einlieferung nutzt. Geht man über
IPv4, funktioniert es noch deutlich besser. Deshalb hat hier ein Server
für GMail extra einen eigenen Transport, der nur IPv4 verwendet.


--
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

Marc Haber:

>>"Falsch Positive" pro Jahr nur sehr selten vor.
>
> Das kannst Du nicht wissen. Ein gewaltiger Anteil der falsch positiven
> wird schon im SMTP-Dialog abgelehnt, davon bekommst Du nur mit wenn
> der Absender dich auf anderem Wege kontaktiert und Dir mitteilt, dass
> Dein Mailprovider nicht möchte, dass man legitim mit Dir kommuniziert.

OK, der Tenor hier in der Gruppe riet und rät also deutlich von Gmail
ab.

Könnt ihr mir denn zu einer anderen Lösung ohne Gmail raten, welches
mir genau das erlaubt, was mir wichtig ist:

1 Verwendung meiner alten GMX-Adresse zum Empfang und Senden

2 auch in iOS-Mail (also Reply auf eine empfangene Nachricht und
automatisch soll die GMX-Adresse als Absender verwendet werden)

3 sehr gute Spamfilterung ohne manuelle Eingriffe durch mich

4 ordentliche serverseitige Mailfilter, vergleichbar mit den
Möglichkeiten von Gmail

Andreas
--
http://fahrradzukunft.de

Am Montag, 01. August 2022, um 11:27:28 Uhr schrieb Arno Welzel:

> Dass der Anbieter nicht nutzbar ist, würde man aber eben erst sehen,
> wenn man eine Nachricht zustellen will - dann ist es aber zu spät! Wie
> soll die Post den Kunden dann informieren, dass der Anbieter nicht
> nutzbar ist? Eine Nachricht ist ja wegen der Notwendigkeit von TLS
> nicht zustellbar.

Den Test macht man, wenn der Kunde die Mailadresse angibt. Wenn es dann
nicht geht, wird die nicht angenommen.
Dann kann der seinen Provider kontaktieren und bitten, TLS einzurichten
(ist mit sendmail unter Debian eigentlich ein Kinderspiel).
 
> Und extra für Fehlermeldungen wie "die vorgesehene E-Mail konnte nicht
> zugestellt werden, weil E-Mail-Anbieter kein TLS für die Zustellung
> unterstützt" auch Verbindungen ohne TLS zu akzeptieren würde das
> Verfahren enorm verkomplizieren. Zudem dürften die wenigsten Endkunden
> wissen, was damit gemeint ist und wie sie das beheben sollen.

Dann kann man ja sagen, dass es mit bestimmten definitiv geht und mit
anderen gehen kann, aber nicht muss.
 
> Viel logischer ist es, wenn man *vorher* seitens der Post prüft,
> welche Dienstleister TLS unterstützen *und* mit denen auch
> vertraglich einen Servicelevel zu vereinbaren.

Toll, denn dann kann man nur noch große Anbieter wie GMail
oder GMX nutzen, denn die werden nicht mit jedem Hinterwäldler-Provider
nen Vertrag abschließen.

Am Montag, 01. August 2022, um 12:24:42 Uhr schrieb Andreas Borutta:

> 1 Verwendung meiner alten GMX-Adresse zum Empfang und Senden

Das geht schon prinzipiell nicht, wenn die Adresse auf @gmx.de endet,
denn da wird über GMX geroutet. Du müsstest dann von GMX weiterleiten.
 
> 2 auch in iOS-Mail (also Reply auf eine empfangene Nachricht und
> automatisch soll die GMX-Adresse als Absender verwendet werden)

Wird bezüglich SPF schwer, musst du über GMX per SMTP rausschicken.
 
> 3 sehr gute Spamfilterung ohne manuelle Eingriffe durch mich

Kommt drauf an, was du unter gut verstehst.

Marco Moock:

> Am Montag, 01. August 2022, um 11:27:28 Uhr schrieb Arno Welzel:
[...]
>> Viel logischer ist es, wenn man *vorher* seitens der Post prüft,
>> welche Dienstleister TLS unterstützen *und* mit denen auch
>> vertraglich einen Servicelevel zu vereinbaren.
>
> Toll, denn dann kann man nur noch große Anbieter wie GMail
> oder GMX nutzen, denn die werden nicht mit jedem Hinterwäldler-Provider
> nen Vertrag abschließen.

Willkommen in der Realität.

Schon heute ist es faktisch so, dass viele kleinere Firmen ihre
Postfächer bei einem der großen Anbieter haben, teilweise auch mit
eigener Domain - das geht sowohl bei Microsoft wie auch Google.

Weiterhin akzeptieren die großen Provider wie United Internet, Google
oder Microsoft in der Regel nur noch E-Mail untereinander und filtern
den Rest gerne erstmal pauschal raus, weil er nicht von Server mit
"guter Reputation" kommen. Als Betreiber eines Online-Shops o.Ä. ist man
deshalb gut beraten, entweder selbst auch ein Konto bei einem der großen
Anbieter für den Versand zu nutzen oder einen auf Transaktions-Mails
spezialisierten Anbieter wie Mailjet oder Sendinblue, die wiederum sehr
strikte Nutzungsbestimmungen haben, dafür aber in der Regel auch bei
allen großen Providern akzeptiert werden.


--
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

Andreas Borutta:

> Marc Haber:
>
>>> "Falsch Positive" pro Jahr nur sehr selten vor.
>>
>> Das kannst Du nicht wissen. Ein gewaltiger Anteil der falsch positiven
>> wird schon im SMTP-Dialog abgelehnt, davon bekommst Du nur mit wenn
>> der Absender dich auf anderem Wege kontaktiert und Dir mitteilt, dass
>> Dein Mailprovider nicht möchte, dass man legitim mit Dir kommuniziert.
>
> OK, der Tenor hier in der Gruppe riet und rät also deutlich von Gmail
> ab.
>
> Könnt ihr mir denn zu einer anderen Lösung ohne Gmail raten, welches
> mir genau das erlaubt, was mir wichtig ist:
>
> 1 Verwendung meiner alten GMX-Adresse zum Empfang und Senden
>
> 2 auch in iOS-Mail (also Reply auf eine empfangene Nachricht und
> automatisch soll die GMX-Adresse als Absender verwendet werden)


Das geht bei niemandem, da man dazu die SPF-Records von GMX ändern
müsste. E-Mails, die eine GMX-Adresse als Absender benutzen *müssen*
auch über einen Server von GMX versendet werden.

Siehe auch die "TXT"-Einträge mit "v=spf" und "v=DMARC1" am Anfang:

<https://arnowelzel.de/tools/dns-abfrage?dns_domain=gmx.de>
<https://arnowelzel.de/tools/dns-abfrage?dns_domain=gmx.net>

Was GMail statt dessen anbietet ist, dass man die Zugangsdaten von GMX
bei GMail einträgt damit GMail dann mit *diesen* Zugangsdaten von GMX
E-Mails im Auftrag des Benutzers versendet.

Das Thema hatten wir doch schon vor ein paar Jahren - schon damals
wolltest Du die GMX-Adresse um gar keinen Fall aufgeben und trotzdem
GMail als Anbieter nutzen, weil GMail besser mit iPhones funktioniert.

Ja, das geht *NUR* so - weil GMail die Zugangsdaten anderer
Mail-Provider nutzt, wenn man das explizit so haben will, um mit den
Daten des *anderen* Providers auch via GMail etwas senden zu können.
GMail erkennt dann an der Absenderadresse, dass es SMTP AUTH mit einem
anderen Server machen muss und nutzt die Daten, die der Benutzer dafür
angegeben hat.

Siehe auch Punkt 7 aus der Anleitung dazu bei GMail:

<https://support.google.com/mail/answer/22370?hlÞ>

Zitat:

4. Klicken Sie im Abschnitt "Senden als" auf Weitere E-Mail-Adresse
hinzufügen.

5. Geben Sie Ihren Namen und die E-Mail-Adresse ein, über die Sie
E-Mails senden möchten.

6. Klicken Sie auf Nächster Schritt und dann Bestätigung senden.

7. Geben Sie für ein Konto in einem Unternehmen oder einer
Bildungseinrichtung die Adresse des SMTP-Servers (z. B. smtp.gmail.com
oder smtp.yourschool.edu), den Nutzernamen und das zugehörige Passwort ein.

8. Klicken Sie auf Konto hinzufügen.

(Zitat Ende)

Einen solchen Mechanismus hat kein mir bekannter Provider ausser GMail,
und das aus gutem Grund: die Daten müssen im Klartext(!) beim Provider
bekannt sein, sonst kann er sie ja nicht benutzen. So eine Verantwortung
will sich garantiert kein Provider an's Bein binden.


--
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

Arno Welzel:

> Andreas Borutta:
>
>> Marc Haber:
>>
>>>> "Falsch Positive" pro Jahr nur sehr selten vor.
>>>
>>> Das kannst Du nicht wissen. Ein gewaltiger Anteil der falsch positiven
>>> wird schon im SMTP-Dialog abgelehnt, davon bekommst Du nur mit wenn
>>> der Absender dich auf anderem Wege kontaktiert und Dir mitteilt, dass
>>> Dein Mailprovider nicht möchte, dass man legitim mit Dir kommuniziert.
>>
>> OK, der Tenor hier in der Gruppe riet und rät also deutlich von Gmail
>> ab.
>>
>> Könnt ihr mir denn zu einer anderen Lösung ohne Gmail raten, welches
>> mir genau das erlaubt, was mir wichtig ist:
>>
>> 1 Verwendung meiner alten GMX-Adresse zum Empfang und Senden
>>
>> 2 auch in iOS-Mail (also Reply auf eine empfangene Nachricht und
>> automatisch soll die GMX-Adresse als Absender verwendet werden)
>
>
> Das geht bei niemandem, da man dazu die SPF-Records von GMX ändern
> müsste. E-Mails, die eine GMX-Adresse als Absender benutzen *müssen*
> auch über einen Server von GMX versendet werden.
>
> Siehe auch die "TXT"-Einträge mit "v=spf" und "v=DMARC1" am Anfang:
>
> <https://arnowelzel.de/tools/dns-abfrage?dns_domain=gmx.de>
> <https://arnowelzel.de/tools/dns-abfrage?dns_domain=gmx.net>
>
> Was GMail statt dessen anbietet ist, dass man die Zugangsdaten von GMX
> bei GMail einträgt damit GMail dann mit *diesen* Zugangsdaten von GMX
> E-Mails im Auftrag des Benutzers versendet.
>
> Das Thema hatten wir doch schon vor ein paar Jahren - schon damals
> wolltest Du die GMX-Adresse um gar keinen Fall aufgeben und trotzdem
> GMail als Anbieter nutzen, weil GMail besser mit iPhones funktioniert.
>
> Ja, das geht *NUR* so - weil GMail die Zugangsdaten anderer
> Mail-Provider nutzt, wenn man das explizit so haben will, um mit den
> Daten des *anderen* Providers auch via GMail etwas senden zu können.
> GMail erkennt dann an der Absenderadresse, dass es SMTP AUTH mit einem
> anderen Server machen muss und nutzt die Daten, die der Benutzer dafür
> angegeben hat.
>
> Siehe auch Punkt 7 aus der Anleitung dazu bei GMail:
>
> <https://support.google.com/mail/answer/22370?hlÞ>
>
> [...]

Danke für die Details.

> Einen solchen Mechanismus hat kein mir bekannter Provider ausser GMail,
> und das aus gutem Grund: die Daten müssen im Klartext(!) beim Provider
> bekannt sein, sonst kann er sie ja nicht benutzen. So eine Verantwortung
> will sich garantiert kein Provider an's Bein binden.

OK, haken wir das ab. Hätte ja sein können, dass es zu meinen
Rahmenbedingungen mittlerweile eine alternative Lösung gibt.


Andreas
--
http://fahrradzukunft.de

Arno Welzel schrieb am 01.08.2022 um 11:28:

> Seltsame Logik. Wenn ein E-Mail-Provider für mich wichtige Dienste
> sperrt, würde ich ja eher den Provider wechseln als auf die Dienste zu
> verzichten.

Mach ich doch, indem ich die GMX-App benutze statt der Gmail-App.
Dadurch verzichte ich auf die Vorsortierung der Mails durch Google.

--
Gruß Erik.

Marco Moock schrieb am 01.08.2022 um 12:26:

>> Viel logischer ist es, wenn man *vorher* seitens der Post prüft,
>> welche Dienstleister TLS unterstützen *und* mit denen auch
>> vertraglich einen Servicelevel zu vereinbaren.
>
> Toll, denn dann kann man nur noch große Anbieter wie GMail
> oder GMX nutzen, denn die werden nicht mit jedem Hinterwäldler-Provider
> nen Vertrag abschließen.

Noch anders. Bei der Anmeldung über die Post kann man nur die
Benachrichtigung über die Post- und DHL-App einrichten.

Eine Email-Benachrichtigung kann man nur über die Einstellungen im GMX-
oder Web.de-Account einrichten.

--
Gruß Erik.

On Sat, 30 Jul 2022 09:27:40 +0200, Andreas Borutta <borumat@gmx.de>
wrote:

>Kürzlich wurde die Adresse  foo@gmx.de zur Anmeldung beim Dienst
>"Briefankündigung" der Deutschen Post verwendet.
>
>Der Dienst versendet, so er funktioniert, eine Mail, die den baldigen
>Erhalt eines Papierbriefes ankündigt.

Theoretisch sollte das auch für Zeitschriften gelten.
Praktisch war das ziemlich unzuverlässig bzw. unzutreffend.
Ich hab's nach ein paar Wochen wieder abbestellt.

>Bei der deutschen Post kann man ausschließlich Mailadressen von gmx.de
>und web.de für den Dienst "Briefankündigung" verwenden,

Wer bzw. wo sagt das? Ich konnte problemlos eine Adresse einer eigenen
Domain eintragen. War mit zwangsweiser Einrichtung eines (nicht sofort
als solchem ersichtlichen) Accounts bei www.deutschepost.de verbunden,
wo ich es jederzeit mit einem Mausklick wieder aktivieren könnte.

Bis dann, Martin
--
Autoreisezüge in Europa:  http://www.autoreisezuege.org

Marc Haber schrieb:
> Andreas Borutta <borumat@gmx.de> wrote:
>>Ich kann nicht abschätzen, wie oft Gmail Nachrichten zurückweist - im
>>Vergleich zu anderen Providern.
>
> Sehr oft. Schlimmer ist nur noch Microsoft.

Wobei das sehr davon abhängen dürfte, wie/mit wem man selbst oder
seine Mailpartner Mail versenden. Ich bekomme an meine GMail-Adresse
ziemlich viel Post, und bisher ist noch nichts abhanden gekommen.
--


        Bye Jörg


Religionskriege sind Konflikte zwischen erwachsenen Menschen, bei
denen es darum geht, wer den cooleren, imaginären Freund hat. Wenn
Jesus gevierteilt worden wäre, hätten wir heute dann Mobiles über der
Tür hängen?

Arno Welzel schrieb:
> Andreas Borutta:
>
>> Marc Haber:
>>
>>>> "Falsch Positive" pro Jahr nur sehr selten vor.
>>>
>>> Das kannst Du nicht wissen. Ein gewaltiger Anteil der falsch positiven
>>> wird schon im SMTP-Dialog abgelehnt, davon bekommst Du nur mit wenn
>>> der Absender dich auf anderem Wege kontaktiert und Dir mitteilt, dass
>>> Dein Mailprovider nicht möchte, dass man legitim mit Dir kommuniziert.
>>
>> OK, der Tenor hier in der Gruppe riet und rät also deutlich von Gmail
>> ab.
>>
>> Könnt ihr mir denn zu einer anderen Lösung ohne Gmail raten, welches
>> mir genau das erlaubt, was mir wichtig ist:
>>
>> 1 Verwendung meiner alten GMX-Adresse zum Empfang und Senden
>>
>> 2 auch in iOS-Mail (also Reply auf eine empfangene Nachricht und
>> automatisch soll die GMX-Adresse als Absender verwendet werden)
>
>
> Das geht bei niemandem, da man dazu die SPF-Records von GMX ändern
> müsste. E-Mails, die eine GMX-Adresse als Absender benutzen *müssen*
> auch über einen Server von GMX versendet werden.

Gehe ich falsch in der Annahme das die Telekom sowas zumindest
anbietet. Hier der Text zu "Alternative Mailadresse"

"Sie können Nachrichten mit einer E-Mail-Adresse eines anderen
E-Mail-Anbieters senden, so dass statt Ihrer Telekom E-Mail-Adresse
die E-Mail-Adresse Ihres Postfachs bei Ihrem anderen E-Mail-Anbieter
angezeigt wird."

> Was GMail statt dessen anbietet ist, dass man die Zugangsdaten von GMX
> bei GMail einträgt damit GMail dann mit *diesen* Zugangsdaten von GMX
> E-Mails im Auftrag des Benutzers versendet.

Oder macht T-Online genau dasselbe?
--


        Bye Jörg


Religionskriege sind Konflikte zwischen erwachsenen Menschen, bei
denen es darum geht, wer den cooleren, imaginären Freund hat. Wenn
Jesus gevierteilt worden wäre, hätten wir heute dann Mobiles über der
Tür hängen?