🚀 go-pugleaf

Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> wrote:

> In allen drei Fällen wurden die Rückgaben um Preisnachlässe gemindert,
> die nicht oder nicht in dieser Höhe in Anspruch genommen waren.
>
> Bei solcher Häufung scheint System dahinter zu stecken.

Das ist mir auch schon passiert. In meinem Fall kam der
merkwürdige Erstattungsbetrag direkt aus dem Kassensystem
(ich habe zuschauen können), also keine böse Absicht des
Kassenpersonals.

Das Problem hat irgendwie mit den verschiedenen Rabatten
zu tun, die Lidl verwendet.

Manchmal gibt es einen fixen Rabattbetrag auf den ganzen
Einkauf. Okay, das lässt sich im Prinzip auf einzelne
Artikel verteilen. Macht Lidl auch so auf dem Bon.

Aber ich halte das für Betrug. Denn wenn der volle Rabatt
auch ohne den reklamierten Artikel noch gelten würde, bliebe
ja der volle (absolute) Rabatt erhalten. Da wird also
nachträglich der Rabatt grundlos verringert. Mieser Trick
seitens Lidl. Was wohl Verbraucherschützer dazu sagen?

Dann gibt noch artikelbezogene Rabatte, wenn man die App
vorzeigt, teilweise auf bereit preisreduzierte Artikel.
Irgendwas davon wird - entgegen aller Logik - intern wohl
dem gesamten Einkauf zugeschlagen und intern auf alle Artikel
verteilt. Manchmal sieht man das sogar auf dem Bon, doch
manchmal nicht. Das Kassensystem hat aber klar eine Tendenz,
einzelne Rabatte am Ende möglichst oft dem gesamten Einkauf
anzurechnen.

Keine Ahnung, ob das überhaupt legal ist, wenn dort mal
der Steuerprüfer drüberschaut, aber wenn man Artikel
reklamiert, bekommt man als Kunde irgendeinen krummen
Betrag ausgezahlt, der sich so nicht erklären lässt und
mit dem Bon vordergründig nicht zusammenpasst.

Bisher blieb es bei mir insgesamt unter einem Euro, und da
ärgere ich mich zwar dann trotzdem, aber ich habe so wenig
zu reklamieren, dass ich noch keinen Aufstand mache. Es ist
meine Stammfiliale, und das hat manchmal andere Vorzüge,
wenn das Personal einem wohlgesonnen ist. ;-)

> Dabei kann man Waren 30 Tage lang zurückgeben, nur mit Kassenbon. Was
> einfach klingt funktioniert in der Praxis diesmal nicht: Der
> elektronische Kassenbon aus der Lidl-App wird nicht akzeptiert. Und
> plötzlich wird alles richtig mühsam (...wir öffnen Kasse zwei).

Das wäre allerdings merkwürdig. Ich habe mir immer überlegt,
auf den Papierbon zu verzichten. Ich finde ihn bloß praktisch
nach der Kasse für einen kurzen Blick, ob alles grob okay zu
sein scheint. Mit dem Smartphone möchte ich da einfach nicht
rumfummeln müssen in der hektischen Situation.

Nun werde ich definitiv nicht auf den Papierbon verzichten,
egal in welchem Supermarkt.

	Grüße, Andreas

Kirchwitz" <amk@spamfence.net> posted:

> Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> wrote:
>
> > In allen drei Fällen wurden die Rückgaben um Preisnachlässe gemindert,
> > die nicht oder nicht in dieser Höhe in Anspruch genommen waren.
> >
> > Bei solcher Häufung scheint System dahinter zu stecken.
>
> Das ist mir auch schon passiert. In meinem Fall kam der
> merkwürdige Erstattungsbetrag direkt aus dem Kassensystem
> (ich habe zuschauen können), also keine böse Absicht des
> Kassenpersonals.
>
> Das Problem hat irgendwie mit den verschiedenen Rabatten
> zu tun, die Lidl verwendet.
>
> Manchmal gibt es einen fixen Rabattbetrag auf den ganzen
> Einkauf. Okay, das lässt sich im Prinzip auf einzelne
> Artikel verteilen. Macht Lidl auch so auf dem Bon.
>
> Aber ich halte das für Betrug. Denn wenn der volle Rabatt
> auch ohne den reklamierten Artikel noch gelten würde, bliebe
> ja der volle (absolute) Rabatt erhalten. Da wird also
> nachträglich der Rabatt grundlos verringert. Mieser Trick
> seitens Lidl.

Du bist mit Anwürfen und Schmähkritik schnell bei der
Hand, Kirchwitz. Und Fixrabatte könnten auch an Umsatzstufen
pro Einkauf gekoppelt sein. Mal sehen, ob Lidl auf Dich zukommt.

Stefan Schmitz <ss32@gmx.de> wrote:

> Wie kommen denn diese Rabattbeträge zustande? Prozente auf alle Einkäufe
> mit deren App (Nutze ich nicht)?
> Dass dann nicht jeder Rabatt korrekt dem einzelnen Artikel zugeordnet
> werden kann, wundert mich nicht. Könnte auch sein, dass ohne den
> zurückgegebenen Artikel auf den Rest weniger Rabatt gewährt worden wäre,
> und sich so der Abzug erklärt.

Rabatte auf den gesamten Einkauf sind bei Lidl allermeist
absolut, beispielsweise 5 € Rabatt.

Manchmal bekommt man auch Artikel "geschenkt". Die werden
vielleicht ebenfalls intern auf den gesamten Einkauf verteilt,
als wäre es ein Gutschein gewesen.

Trotzdem wäre es meiner Ansicht nach falsch, das bei einer
Reklamation zu verrechnen, sofern der Rabatt in voller Höhe
auch ohne den reklamierten Artikel gegolten hätte. Klar, es
wird kompliziert, sobald irgendwann tatsächlich der Grenzwert
unterschritten wird, das müsste man alles protokollieren,
aber dann soll Lidl halt den Rabatt dem Kunden schenken,
denn wer reklamiert in der Realität schon so viel von einem
Einkauf, ohne dass es dem Personal eh merkwürdig vorkommt.

	Grüße, Andreas

Am 08.07.2025 um 15:31 schrieb Martin Τrautmann:

> Beim dritten handelt es sich um eine Reklamation, ein
> Gewährleistungsfall - das typische Geleiere des nicht oder absichtlich
> falsch informierten Kassenpersonals: Da schon 50 Tage alt könne das
> nicht zurückgenommen werden, das müsse ich beim Hersteller einsenden. Da
> habe ich aber keinen Bock darauf, immerhin gibt's 24 Monate
> Händler-Gewährleistung, 6 Monate Beweislastumkehr. Mit Segen der Filialleitung
> wird es dann doch zurück genommen - aber von den 3,99 € werden 1,36 €
> als Nachlass einbehalten. Tatasächlich hatte es darauf einen Nachlass
> von 0,11 € gegeben. Also auch dies reklamiert und die Differenzbeträge
> dann ohne jede weitere Korrektur direkt aus der Kasse ausgezahlt
> bekommen.

Wie kommen denn diese Rabattbeträge zustande? Prozente auf alle Einkäufe
mit deren App (Nutze ich nicht)?
Dass dann nicht jeder Rabatt korrekt dem einzelnen Artikel zugeordnet
werden kann, wundert mich nicht. Könnte auch sein, dass ohne den
zurückgegebenen Artikel auf den Rest weniger Rabatt gewährt worden wäre,
und sich so der Abzug erklärt.

> Bei Aldi geht das alles erheblich einfacher - da geht's auch ohne
> Kassenzettel, da geht's auch nach mehr als 30 Tagen und bei krummen
> *,99-Beträgen bekommt man hier in der Regel den Betrag auf ganze Euro
> ausbezahlt.

Da habe ich bei Reklamation auch schon weniger als bezahlt
zurückbekommen. Der Artikel war nämlich nach meinem Kauf reduziert
worden, und die Kasse kennt nur den letzten Preis.

In dem Fall wollte die Kasseuse sogar die Rücknahme in der geschlossenen
Packung verschimmelter Ware verweigern, weil das MHD zwei Tage vorher
abgelaufen war.
Die scheinen zu großen Teilen davon auszugehen, dass mitten in der Nacht
der Zustand von einwandfrei zu völlig verschimmelt wechselt.
Und sie ignorieren, dass man laut Unternehmensversprechungen sogar wegen
falscher oder zu langer Lagerung verdorbene Sachen zurückgeben darf.

Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> wrote:

>> Aber ich halte das für Betrug. Denn wenn der volle Rabatt
>> auch ohne den reklamierten Artikel noch gelten würde, bliebe
>> ja der volle (absolute) Rabatt erhalten.
>
> Du bist mit Anwürfen und Schmähkritik schnell bei der
> Hand, Kirchwitz. Und Fixrabatte könnten auch an Umsatzstufen
> pro Einkauf gekoppelt sein. Mal sehen, ob Lidl auf Dich zukommt.

Das habe ich doch extra oben geschrieben (von Dir sogar
zitiert): Wenn der Rabatt auch ohne den reklamierten Artikel
unverändert gelten würde, sehe ich als normaler Verbraucher
keine erwartbare Logik darin, den Rabatt zu reduzieren,
sondern da wird der Verbraucher grundlos benachteiligt.

Wie ein Supermarkt das intern verrechnet, ist seine Sache,
aber für mich als Verbraucher gilt das, was bei normaler
Logik zu erwarten wäre, und das ist eben kein plötzlicher
Nachteil, sobald ich etwas reklamieren muss, was ja für
einen Supermarkt im Grunde schon peinlich genug ist.
Da sollte es eher eine Entschädigung geben, statt zur
Strafe noch den zugesicherten Rabatt zu kürzen.

Das Problem ist ja generell nicht neu. Man kauft irgendwo
etwas mit Rabatt. Artikel kaputt. Reklamation. Aber statt
eines neuen Artikels bekommt man das Geld zurück. Na ja,
aber inzwischen gilt der Rabatt nicht mehr und für das
Geld bekommt man den Artikel halt nicht mehr erneut.

	Finde ich nicht okay ... Andreas

On Tue, 8 Jul 2025 16:39:21 +0200, Stefan Schmitz wrote:
> Wie kommen denn diese Rabattbeträge zustande? Prozente auf alle Einkäufe
> mit deren App (Nutze ich nicht)?

Aktuell wirft Lidl immer wieder 5-Euro-Gutscheine ins Rennen, Die werden
dann prozentual auf die Positionen verteilt und direkt ausgewiesen.
Damit verdoppelt sich die Länge der Kassenzettel.

Im vorliegenden Fall gab's aber nur bei einem von drei Kassenzetteln
einen Abzug.

>> Bei Aldi geht das alles erheblich einfacher - da geht's auch ohne
>> Kassenzettel, da geht's auch nach mehr als 30 Tagen und bei krummen
>> *,99-Beträgen bekommt man hier in der Regel den Betrag auf ganze Euro
>> ausbezahlt.
>
> Da habe ich bei Reklamation auch schon weniger als bezahlt
> zurückbekommen. Der Artikel war nämlich nach meinem Kauf reduziert
> worden, und die Kasse kennt nur den letzten Preis.

Richtig - aber hat man den Kassenzettel dabei, dann wird das auf den
original bezahlten Preis geändert.

On Tue, 8 Jul 2025 16:19:23 -0000 (UTC), Andreas M. Kirchwitz wrote:
> Das ist mir auch schon passiert. In meinem Fall kam der
> merkwürdige Erstattungsbetrag direkt aus dem Kassensystem
> (ich habe zuschauen können), also keine böse Absicht des
> Kassenpersonals.

Also tatsächlich Fehler im System.

> Aber ich halte das für Betrug. Denn wenn der volle Rabatt
> auch ohne den reklamierten Artikel noch gelten würde, bliebe
> ja der volle (absolute) Rabatt erhalten. Da wird also
> nachträglich der Rabatt grundlos verringert. Mieser Trick
> seitens Lidl. Was wohl Verbraucherschützer dazu sagen?

oder die Gewerbeaufsicht?

>> Dabei kann man Waren 30 Tage lang zurückgeben, nur mit Kassenbon. Was
>> einfach klingt funktioniert in der Praxis diesmal nicht: Der
>> elektronische Kassenbon aus der Lidl-App wird nicht akzeptiert. Und
>> plötzlich wird alles richtig mühsam (...wir öffnen Kasse zwei).
>
> Das wäre allerdings merkwürdig. Ich habe mir immer überlegt,
> auf den Papierbon zu verzichten. Ich finde ihn bloß praktisch
> nach der Kasse für einen kurzen Blick, ob alles grob okay zu
> sein scheint. Mit dem Smartphone möchte ich da einfach nicht
> rumfummeln müssen in der hektischen Situation.
>
> Nun werde ich definitiv nicht auf den Papierbon verzichten,
> egal in welchem Supermarkt.

Deswegen nutze ich beides - den Bon auf Papier für eine Erstkontrolle,
ggf. den elektronischen für die Rückgabe.

On Tue, 8 Jul 2025 16:52:34 -0000 (UTC), Andreas M. Kirchwitz wrote:
> Das habe ich doch extra oben geschrieben (von Dir sogar
> zitiert): Wenn der Rabatt auch ohne den reklamierten Artikel
> unverändert gelten würde, sehe ich als normaler Verbraucher
> keine erwartbare Logik darin, den Rabatt zu reduzieren,
> sondern da wird der Verbraucher grundlos benachteiligt.

Exakt. Wenn man 5 € Rabatt auf Einkäufe ab 30 € bekommt, für 50 €
einkauft und einen 10-€-Artikel zurückgibt, dann wurden dem 1 € Rabatt
zugewiesen. Bei Rückgabe bekommt man also nur 9 € zurück, obwohl man
auch mit 40 € Anspruch auf den vollen Rabatt behalten würde - eine
andere Art von systematischer Benachteiligung der Kunden.

Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> posted:

> On Tue, 8 Jul 2025 16:52:34 -0000 (UTC), Andreas M. Kirchwitz wrote:
> > Das habe ich doch extra oben geschrieben (von Dir sogar
> > zitiert): Wenn der Rabatt auch ohne den reklamierten Artikel
> > unverändert gelten würde, sehe ich als normaler Verbraucher
> > keine erwartbare Logik darin, den Rabatt zu reduzieren,
> > sondern da wird der Verbraucher grundlos benachteiligt.
>
> Exakt. Wenn man 5 € Rabatt auf Einkäufe ab 30 € bekommt, für 50 €
> einkauft und einen 10-€-Artikel zurückgibt, dann wurden dem 1 € Rabatt
> zugewiesen. Bei Rückgabe bekommt man also nur 9 € zurück, obwohl man
> auch mit 40 € Anspruch auf den vollen Rabatt behalten würde - eine
> andere Art von systematischer Benachteiligung der Kunden.

Werden eigentlich Rückgaben aus Mehrartikeleinkäufen
zusammengeführt, und ggf. wie?

On 08.07.2025 16:39 Stefan Schmitz wrote:

> Da habe ich bei Reklamation auch schon weniger als bezahlt 
> zurückbekommen. Der Artikel war nämlich nach meinem Kauf reduziert 
> worden, und die Kasse kennt nur den letzten Preis.

Was sich nach Vertragsabschluss an den Preisen ändert, ist für den
geschlossenen Vertrag doch schlicht irrelevant.

On Wed, 9 Jul 2025 06:59:59 +0200, Marco Moock wrote:
> On 08.07.2025 16:39 Stefan Schmitz wrote:
>
>> Da habe ich bei Reklamation auch schon weniger als bezahlt
>> zurückbekommen. Der Artikel war nämlich nach meinem Kauf reduziert
>> worden, und die Kasse kennt nur den letzten Preis.
>
> Was sich nach Vertragsabschluss an den Preisen ändert, ist für den
> geschlossenen Vertrag doch schlicht irrelevant.

Mag sein - nur musst du belegen können, dass du zu einem anderen als dem
letzten Preis gekauft hattest, Mit Kassenbeleg ist das einfach möglich.

On Wed, 09 Jul 2025 06:33:28 GMT, Ulf Kutzner wrote:
>
> Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> posted:
>
>> On Tue, 8 Jul 2025 16:52:34 -0000 (UTC), Andreas M. Kirchwitz wrote:
>> > Das habe ich doch extra oben geschrieben (von Dir sogar
>> > zitiert): Wenn der Rabatt auch ohne den reklamierten Artikel
>> > unverändert gelten würde, sehe ich als normaler Verbraucher
>> > keine erwartbare Logik darin, den Rabatt zu reduzieren,
>> > sondern da wird der Verbraucher grundlos benachteiligt.
>>
>> Exakt. Wenn man 5 € Rabatt auf Einkäufe ab 30 € bekommt, für 50 €
>> einkauft und einen 10-€-Artikel zurückgibt, dann wurden dem 1 € Rabatt
>> zugewiesen. Bei Rückgabe bekommt man also nur 9 € zurück, obwohl man
>> auch mit 40 € Anspruch auf den vollen Rabatt behalten würde - eine
>> andere Art von systematischer Benachteiligung der Kunden.
>
> Werden eigentlich Rückgaben aus Mehrartikeleinkäufen
> zusammengeführt, und ggf. wie?

Es wird der Barcode des Kassenzettels gescannt und die Rückgabe des
einzelnen Artikels vermerkt.

Am 09.07.2025 um 08:08 schrieb Martin Τrautmann:
> On Wed, 9 Jul 2025 06:59:59 +0200, Marco Moock wrote:
>> On 08.07.2025 16:39 Stefan Schmitz wrote:
>>
>>> Da habe ich bei Reklamation auch schon weniger als bezahlt
>>> zurückbekommen. Der Artikel war nämlich nach meinem Kauf reduziert
>>> worden, und die Kasse kennt nur den letzten Preis.
>>
>> Was sich nach Vertragsabschluss an den Preisen ändert, ist für den
>> geschlossenen Vertrag doch schlicht irrelevant.
>
> Mag sein - nur musst du belegen können, dass du zu einem anderen als dem
> letzten Preis gekauft hattest, Mit Kassenbeleg ist das einfach möglich.

Dummerweise rechnet man bei Lebensmitteln nicht mit nachträglichen
Preissenkungen und verlässt sich auf das Versprechen, es sei kein Bon nötig.

Am 08.07.2025 um 15:31 schrieb Martin Τrautmann:
> Dabei kann man Waren 30 Tage lang zurückgeben, nur mit Kassenbon. Was
> einfach klingt funktioniert in der Praxis diesmal nicht: Der
> elektronische Kassenbon aus der Lidl-App wird nicht akzeptiert.

Gerade im anderen Thread entdeckt, dass das der offiziellen Aussage von
Lidl widerspricht:

https://kundenservice.lidl.de/SelfServiceDE/s/article/Is-it-possible-to-return-products-using-the-digital-rather-than-paper-receipt-15476480372401

On Mon, 14 Jul 2025 19:54:20 +0200, Stefan Schmitz wrote:
> Am 08.07.2025 um 15:31 schrieb Martin Τrautmann:
>> Dabei kann man Waren 30 Tage lang zurückgeben, nur mit Kassenbon. Was
>> einfach klingt funktioniert in der Praxis diesmal nicht: Der
>> elektronische Kassenbon aus der Lidl-App wird nicht akzeptiert.
>
> Gerade im anderen Thread entdeckt, dass das der offiziellen Aussage von
> Lidl widerspricht:
>
> https://kundenservice.lidl.de/SelfServiceDE/s/article/Is-it-possible-to-return-products-using-the-digital-rather-than-paper-receipt-15476480372401

Nun, die Rückgabe wurde ja auch nicht abgelehnt. Es wurde der
elektronische Kassenzettel genauso akzeptiert wie einer aus Papier.

Nur die Technik hat nicht funktioniert, der Barcode war dem Kassensystem
unbekannt.