🚀 go-pugleaf

Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> wrote:

> Apropos SB-Kassen: Mache ich was falsch oder gibts bei den Rossmann-
> SB-Kassen keinen Bon mehr? Nach Bezahlung taucht die Auswahl "mit
> Bon / ohne Bon" auf dem Touchscreen auf; ich tippe auf "mit Bon";
> es wird nichts gedruckt und sofort zum Begrüßungsbildschirm geschaltet.
> Das war's. War letztes Mal so, heute wieder.

Bin oft an den SB-Kassen bei Rossmann, Papierrechnung bisher noch
kein Problem gewesen. Trotz aller Digitalität, dieses kleine Stück
Papier habe ich schneller überflogen, ob alles stimmig erscheint,
als wenn ich dafür am Smartphone fummeln muss, wo ich mit den
Einkäufen beladen bin und nicht zusätzlich mit dem Smartphone
jonglieren möchte.

	Vielleicht bin ich auch nur einfach zu alt ... Andreas

Am 02.12.2024 um 20:00 schrieb Christian Weisgerber:
> Apropos SB-Kassen: Mache ich was falsch oder gibts bei den Rossmann-
> SB-Kassen keinen Bon mehr? Nach Bezahlung taucht die Auswahl "mit
> Bon / ohne Bon" auf dem Touchscreen auf; ich tippe auf "mit Bon";
> es wird nichts gedruckt und sofort zum Begrüßungsbildschirm geschaltet.
> Das war's. War letztes Mal so, heute wieder.

Das klingt doch sehr nach Fehler der Kasse. Wenn den keiner meldet, wird
er nicht behoben.
Bei Netto habe ich schon öfter erlebt, dass die Kasse Druckgeräusche
machte, aber kein Bon rauskam. Da verhakt sich wohl irgendwo die
Papierrolle. War bei dir etwas zu hören?

Stefan Schmitz <ss32@gmx.de> wrote:

>> Bin oft an den SB-Kassen bei Rossmann, Papierrechnung bisher noch
>> kein Problem gewesen. Trotz aller Digitalität, dieses kleine Stück
>> Papier habe ich schneller überflogen, ob alles stimmig erscheint,
>> als wenn ich dafür am Smartphone fummeln muss, wo ich mit den
>> Einkäufen beladen bin und nicht zusätzlich mit dem Smartphone
>> jonglieren möchte.
>
> Wozu musst du auf Papier überfliegen, was dir zuvor auf dem Bildschirm
> angezeigt wurde? Zur bloßen Kontrolle brauche ich nur an
> Bedienungskassen den Bon.

Auf dem Bildschirm sehe ich immer nur einen Ausschnitt des
Einkaufs, und bei Rabatten, Gutscheinen etc. kann das Ergebnis
oft prinzipbedingt erst am Ende berechnet werden. Das ist auf
der Papierrechnung von Rossmann gut gegliedert, während der
Bildschirm das leider nicht näher erläutert.

Bei Lidl ist es das gleiche, Rabatte werden nur auf der
Endrechnung aufgedröselt, nicht auf dem Bildschirm während
des Scanvorgangs.

	Grüße, Andreas

Am 02.12.2024 um 23:54 schrieb Andreas M. Kirchwitz:
> Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> wrote:
>
>> Apropos SB-Kassen: Mache ich was falsch oder gibts bei den Rossmann-
>> SB-Kassen keinen Bon mehr? Nach Bezahlung taucht die Auswahl "mit
>> Bon / ohne Bon" auf dem Touchscreen auf; ich tippe auf "mit Bon";
>> es wird nichts gedruckt und sofort zum Begrüßungsbildschirm geschaltet.
>> Das war's. War letztes Mal so, heute wieder.
>
> Bin oft an den SB-Kassen bei Rossmann, Papierrechnung bisher noch
> kein Problem gewesen. Trotz aller Digitalität, dieses kleine Stück
> Papier habe ich schneller überflogen, ob alles stimmig erscheint,
> als wenn ich dafür am Smartphone fummeln muss, wo ich mit den
> Einkäufen beladen bin und nicht zusätzlich mit dem Smartphone
> jonglieren möchte.

Wozu musst du auf Papier überfliegen, was dir zuvor auf dem Bildschirm
angezeigt wurde? Zur bloßen Kontrolle brauche ich nur an
Bedienungskassen den Bon.

Andreas M. Kirchwitz <amk@spamfence.net> wrote:
>
> Bei Lidl ist es das gleiche, Rabatte werden nur auf der
> Endrechnung aufgedröselt, nicht auf dem Bildschirm während
> des Scanvorgangs.

Falsch, die Produktrabatte werden sofort angezeigt, falls die Lidlapp
gescannt ist.

Bei Lidl kann der Kunde während des Kassenscans bzw. vor dem Bezahlen sogar
den Screen touchen und hoch- und runterscrollen.

Am 03.12.2024 um 00:49 schrieb Andreas M. Kirchwitz:
> Stefan Schmitz <ss32@gmx.de> wrote:
>
>>> Bin oft an den SB-Kassen bei Rossmann, Papierrechnung bisher noch
>>> kein Problem gewesen. Trotz aller Digitalität, dieses kleine Stück
>>> Papier habe ich schneller überflogen, ob alles stimmig erscheint,
>>> als wenn ich dafür am Smartphone fummeln muss, wo ich mit den
>>> Einkäufen beladen bin und nicht zusätzlich mit dem Smartphone
>>> jonglieren möchte.
>>
>> Wozu musst du auf Papier überfliegen, was dir zuvor auf dem Bildschirm
>> angezeigt wurde? Zur bloßen Kontrolle brauche ich nur an
>> Bedienungskassen den Bon.
>
> Auf dem Bildschirm sehe ich immer nur einen Ausschnitt des
> Einkaufs, und bei Rabatten, Gutscheinen etc. kann das Ergebnis
> oft prinzipbedingt erst am Ende berechnet werden. Das ist auf
> der Papierrechnung von Rossmann gut gegliedert, während der
> Bildschirm das leider nicht näher erläutert.

Okay, ich nutze auch nur solche Gutscheine und Rabatte, die direkt den
Einzelpreis reduzieren.

Was machst du, wenn so ein erst am Ende berechenbarer Rabatt geringer
als erwartet ausfällt? Das dürfte am ehesten auf Bedienungsfehler
zurückzuführen sein, die Kasse wird sich kaum verrechnen.

Markus Ermert <mspammei@gmail.com> wrote:

>> Bei Lidl ist es das gleiche, Rabatte werden nur auf der
>> Endrechnung aufgedröselt, nicht auf dem Bildschirm während
>> des Scanvorgangs.
>
> Falsch, die Produktrabatte werden sofort angezeigt, falls die Lidlapp
> gescannt ist.

Es ist prinzipbedingt nicht möglich, alle Rabatte während
des Scannens anzuzeigen, also eine Endkontrolle muss eh sein.
Der Bildschirm ist nett für Probleme beim aktuellen Artikel oder
Bedienschritt. Alles hat seinen speziellen Sinn und Zweck. :-)

> Bei Lidl kann der Kunde während des Kassenscans bzw. vor dem Bezahlen sogar
> den Screen touchen und hoch- und runterscrollen.

Das mag sein, aber die Informationen, die ich benötige, sind
nur auf der späteren Endabrechnung, nicht auf dem Bildschirm.

	Grüße, Andreas

Stefan Schmitz <ss32@gmx.de> wrote:

> Was machst du, wenn so ein erst am Ende berechenbarer Rabatt geringer
> als erwartet ausfällt? Das dürfte am ehesten auf Bedienungsfehler
> zurückzuführen sein, die Kasse wird sich kaum verrechnen.

Ob Bedienfehler oder Systemfehler, dann rufe ich das Personal,
damit die Sache geklärt werden kann. Bedienfehler sind es am
Ende eher selten, viel falsch machen kann man ja eh nicht,
sondern Systemfehler erlebe ich tatsächlich häufiger. Dann
muss das Personal manuell das System überschreiben, damit die
Endabrechnung der Erwartung entspricht.

Systemfehler gibt es im übrigen nicht erst seit den SB-Kassen,
auch an den klassischen Kassen gibt es manchmal Murks. Echte
Fachkräfte korrigieren das schnell nebenbei, ohne dass der
Kunde es groß bemerkt, manche Angestellte juckt es jedoch
nicht die Bohne, und deshalb sollte man die Endabrechnung
checken. Das beginnt schon mit simplen Dingen wie Pfandbons.
Man möchte meinen, die wären ein Nobrainer, nein, weit gefehlt,
da könnte ich ein Buch drüber schreiben, was damit alles
schiefgehen kann...

	Grüße, Andreas

On 2024-12-02, Stefan Schmitz <ss32@gmx.de> wrote:

> Bei Netto habe ich schon öfter erlebt, dass die Kasse Druckgeräusche
> machte, aber kein Bon rauskam. Da verhakt sich wohl irgendwo die
> Papierrolle. War bei dir etwas zu hören?

Nein, es hat nicht den Eindruck erweckt, dass ein Versuch, den Bon
zu drucken, scheitert (Hardware), sondern dass es erst gar nicht
angestoßen wird (Software). Daher meine Frage hier.

Der Laden hat nur zwei SB-Kassen, aber ich weiß leider nicht mehr,
ob ich beim Mal davor an derselben Kasse oder an der anderen war.

--
Christian "naddy" Weisgerber                          naddy@mips.inka.de

Am 03.12.2024 um 14:21 schrieb Andreas M. Kirchwitz:
> Markus Ermert <mspammei@gmail.com> wrote:
>
>>> Bei Lidl ist es das gleiche, Rabatte werden nur auf der
>>> Endrechnung aufgedröselt, nicht auf dem Bildschirm während
>>> des Scanvorgangs.
>>
>> Falsch, die Produktrabatte werden sofort angezeigt, falls die Lidlapp
>> gescannt ist.
>
> Es ist prinzipbedingt nicht möglich, alle Rabatte während
> des Scannens anzuzeigen, also eine Endkontrolle muss eh sein.

Welches Prinzip verhindert das denn?

Ein Artikelrabatt kann direkt angezeigt werden, ein prozentualer auf den
Gesamteinkauf auch. Wenn es erst ab einem bestimmten Gesamtbetrag Rabatt
gibt, kann der sofort angezeigt werden, sobald diese Summe erreicht ist.
Rabatte für Kombikäufe kann man anzeigen, wenn alle Artikel dieser
Kombination gescannt sind. Welche Rabatte gibt es, die erst nachträglich
bestimmt werden können?

Stefan Schmitz <ss32@gmx.de> wrote:

>> Es ist prinzipbedingt nicht möglich, alle Rabatte während
>> des Scannens anzuzeigen, also eine Endkontrolle muss eh sein.
>
> Welches Prinzip verhindert das denn?

Rabatte können an Bedingungen geknüpft sein, die zum Zeitpunkt
eines konkreten Artikel-Scans noch nicht erfüllt sind. Es gibt
auch Rabatte, die überhaupt nicht an Artikel geknüpft sind.

> Ein Artikelrabatt kann direkt angezeigt werden, ein prozentualer auf den
> Gesamteinkauf auch. Wenn es erst ab einem bestimmten Gesamtbetrag Rabatt
> gibt, kann der sofort angezeigt werden, sobald diese Summe erreicht ist.
> Rabatte für Kombikäufe kann man anzeigen, wenn alle Artikel dieser
> Kombination gescannt sind. Welche Rabatte gibt es, die erst nachträglich
> bestimmt werden können?

Du beantwortest Du Dir Deine Frage ja fast selbst. :-)
Der Bildschirm beim Scannen zeigt nur einen Ausschnitt des
gesamten Scan-Vorgangs an. Wenn rausgecrollte Artikel den
Preis ändern, wird es unübersichtlich.

Auf dem Bildschirm werden die Rabatte bei weitem nicht so
detailliert aufgeschlüsselt wie auf der gesetzlich ohnehin
vorgeschriebenen Endabrechnung (egal ob Papier oder App).

Wem Geld egal ist, alles okay, einfach bezahlen und raus.

Ich überfliege ganz gern noch mal die Endabrechnung.
Macht sich immer wieder mal bezahlt, also wortwörtlich.

	Grüße, Andreas

On Tue, 3 Dec 2024 13:42:14 -0000 (UTC), Andreas M. Kirchwitz wrote:

>Das beginnt schon mit simplen Dingen wie Pfandbons.
>Man möchte meinen, die wären ein Nobrainer, nein, weit gefehlt,
>da könnte ich ein Buch drüber schreiben, was damit alles
>schiefgehen kann...

Veröffentliche doch mal hier die ersten Kapitel.


Henning

Andreas M. Kirchwitz <amk@spamfence.net> wrote:
>
> Auf dem Bildschirm werden die Rabatte bei weitem nicht so
> detailliert aufgeschlüsselt wie auf der gesetzlich ohnehin
> vorgeschriebenen Endabrechnung (egal ob Papier oder App).

Welche komplizierten Rabatte setzt Du denn ein, dass sie sich so
detailliert aufschlüsseln lassen?

Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> wrote:

> Apropos SB-Kassen: Mache ich was falsch oder gibts bei den Rossmann-
> SB-Kassen keinen Bon mehr? Nach Bezahlung taucht die Auswahl "mit
> Bon / ohne Bon" auf dem Touchscreen auf; ich tippe auf "mit Bon";
> es wird nichts gedruckt und sofort zum Begrüßungsbildschirm geschaltet.
> Das war's. War letztes Mal so, heute wieder.

Vorhin bei Rossmann an der SB-Kasse. Am Ende auf dem Bildschirm
den Button für Papier-Beleg angewählt. Der Screen wechselt sofort
zurück, für das Terminal scheint der gesamte Vorgang damit beendet.

Das ist so natürlich keine ideale Benutzerführung...

Jedoch bereits einen kurzen Moment Moment später rappelt der
Bon-Drucker daneben fröhlich rum und spuckt brav den gewünschten
Beleg aus.

Keine Ahnung, was passiert, wenn der Bon-Drucker kein Papier
hat, oder wenn ihn jemand ausgeschaltet hat oder er kaputt ist.
Anscheinend gibt es kein Feedback vom Bon-Drucker ans Terminal,
dass der Ausdruck geklappt hat.

Eins ist sicher, der Papier-Bon wurde nicht abgeschafft. :-)

	Alles Gute für den nächsten Einkauf ... Andreas

Am 03.12.2024 um 14:42 schrieb Andreas M. Kirchwitz:
> Systemfehler gibt es im übrigen nicht erst seit den SB-Kassen,
> auch an den klassischen Kassen gibt es manchmal Murks. Echte
> Fachkräfte korrigieren das schnell nebenbei, ohne dass der
> Kunde es groß bemerkt, manche Angestellte juckt es jedoch
> nicht die Bohne, und deshalb sollte man die Endabrechnung
> checken. Das beginnt schon mit simplen Dingen wie Pfandbons.
> Man möchte meinen, die wären ein Nobrainer, nein, weit gefehlt,
> da könnte ich ein Buch drüber schreiben, was damit alles
> schiefgehen kann...
Dann sei doch froh über die SB-Kassen, dann schließt du die Kassierer
als Fehlerquelle aus.

E.

Am 04.12.2024 um 01:20 schrieb Andreas M. Kirchwitz:

> Eins ist sicher, der Papier-Bon wurde nicht abgeschafft. :-)

Es wäre auch höchst seltsam, wenn man dem Kunden eine Wahl anböte, die
es gar nicht mehr gibt. Mal ganz von der rechtlichen Pflicht abgesehen.

"Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> wrote:
>Vorhin bei Rossmann an der SB-Kasse. Am Ende auf dem Bildschirm
>den Button für Papier-Beleg angewählt. Der Screen wechselt sofort
>zurück, für das Terminal scheint der gesamte Vorgang damit beendet.
>
>Das ist so natürlich keine ideale Benutzerführung...
>
>Jedoch bereits einen kurzen Moment Moment später rappelt der
>Bon-Drucker daneben fröhlich rum und spuckt brav den gewünschten
>Beleg aus.

Vermutlich läuft das über einen in der Cloud befindlichen Printserver,
der nur serialisiert arbeitet.

Grüße
Marc
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On 2024-12-02, Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> wrote:

> Apropos SB-Kassen: Mache ich was falsch oder gibts bei den Rossmann-
> SB-Kassen keinen Bon mehr?

Nachtrag nach zwei Monaten: Bei den letzten beiden Einkäufen hat
dieselbe SB-Kasse wieder einen Bon ausgespuckt. Allerdings habe ich
auch beide Male aufgepasst, ganz ganz schnell auf dem Touchscreen
den Bon anzufordern.

--
Christian "naddy" Weisgerber                          naddy@mips.inka.de