🚀 go-pugleaf

> Im aktuellen Aldi-Prospekt wird ein 10-Jahres-Rauchmelder angeboten.
> In der Beschreibung: "Mit fest eingebauter Lithiumbatterie mit bis zu 10
> Jahren Lebensdauer".
>
> Was ist dieses "bis zu" für eine Aussage?

Es gibt keine vorgeschriebene Mindesthaltbarkeitsdauer für Rauchmelder, der
Hersteller kann wahlweise kurzlaufende und deshalb alle paar Jahre
auszuwechselnde od eben auch Langzeitbatterien einbauen.

Andererseits müssen Rauchmelder gem. DIN 14676 spätestens nach 10,5 Jahren
ausgetauscht oder generalüberholt werden., weshalb heute üblicherweise ca.
zehn Jahre haltbare Batterien verwendet werden.

Infolge fehlender Mindesthaltbarkeitsdauer und Fertigungsstreuung ist die
Aussage "bis zu zehn Jahren" deshalb lediglich eine rechtliche Absicherung
des Verkäufers für den Fall, daß die i.d.R. nicht auswechselbare Batterie
bereits früher den Geist aufgibt und der Rauchmelder ersetzt werden muß.
Einen rechtlichen Anspruch auf volle 10,5 Jahre Funktionsfähigkeit bedeutet
die gewählte Formulierung genau nicht.

Soweit ich mich erinnern kann gibt es Hersteller, die eine Laufzeit von 10
Jahren auch garantieren. Wobei der Ersatz eines Pfennigartikels im Falle
eines Brandes nicht auch die Übernahme der durch einen (durch vorzeitige
Alterung unentdeckten) Brand entstandenen Kosten bedeutet.

Am 11.11.24 um 17:53 schrieb Stefan Schmitz:
> [X-Post, bitte je nach Schwerpunkt passend fuppen]
>
> Im aktuellen Aldi-Prospekt wird ein 10-Jahres-Rauchmelder angeboten.
> In der Beschreibung: "Mit fest eingebauter Lithiumbatterie mit bis zu 10
> Jahren Lebensdauer".
>
> Was ist dieses "bis zu" für eine Aussage?

Es ist gar keine hilfreiche Aussage. 0 ist auch kleiner 10 Jahre.

Allerdings dürfte die Aussage max. 10 Jahre auch nicht von der Batterie
herrühren, sondern davon, dass die Dinger nach der Zeit ohnehin
getauscht werden müssen.

> Option 1: "Ein Anteil von x% aller Exemplare hält 10 Jahre durch".
> Wie groß muss dann x sein, damit die Aussage wettbewerbsrechtlich okay ist?

0 <= x <= 1

> Option 2: "Das behauptet der Hersteller. Wir wissen nichts Genaueres".
> Darf man das dann einfach so selbst behaupten?

Es ist zumindest keine Falschaussage.

> Option 3: "Wir haben uns überzeugt, dass kein Exemplar länger lebt als
> 10 Jahre".

Zu viel Aufwand.

> Wäre das nicht irreführende Werbung?

Das kann ich nicht beurteilen.
Suggestivaussagen sind zumindest heutzutage eher die Regel denn die
Ausnahme. Am interessantesten ist oft, was /nicht/ dabei steht. Daraus
kann man oft indirekte Informationen gewinnen.


Marcel

Stefan Schmitz schrieb
> [X-Post, bitte je nach Schwerpunkt passend fuppen]
>
> Im aktuellen Aldi-Prospekt wird ein 10-Jahres-Rauchmelder angeboten.
> In der Beschreibung: "Mit fest eingebauter Lithiumbatterie mit bis
> zu 10 Jahren Lebensdauer".
>
> Was ist dieses "bis zu" für eine Aussage?

Das ist eine zugesicherte Produkteigenschaft.
Sollte das Gerät länger als 10 Jahre halten, hat man in der
Folge Anspruch auf Beseitigung dieses Mangels oder auf Ersatz.
Der Verkäufer wird dann wohl die Beseitigung des Mangels der
übermäßig langen Funktionstüchtigkeit des Geräts dadurch
bewerkstelligen, dass er es kaputtmacht.

Hans

F'up d.s.r.m.

Am 11.11.24 um 18:38 schrieb Wendelin Uez:
> Andererseits müssen Rauchmelder gem. DIN 14676 spätestens nach 10,5
> Jahren ausgetauscht oder generalüberholt werden., weshalb heute
> üblicherweise ca. zehn Jahre haltbare Batterien verwendet werden.
>
> Infolge fehlender Mindesthaltbarkeitsdauer und Fertigungsstreuung ist
> die Aussage "bis zu zehn Jahren" deshalb lediglich eine rechtliche
> Absicherung des Verkäufers für den Fall, daß die i.d.R. nicht
> auswechselbare Batterie bereits früher den Geist aufgibt und der
> Rauchmelder ersetzt werden muß.

Der Stromverbrauch und damit die Batterielebensdauer hängt stark von den
Umgebungsbedingungen ab. Die Messkammer verschmutzt mit der Zeit. Daher
rührt auch die Zeitbegrenzung mit den 10 Jahren. Die Rauchmelder
kompensieren das automatisch. Dabei steigt der Verbrauch.


> Soweit ich mich erinnern kann gibt es Hersteller, die eine Laufzeit von
> 10 Jahren auch garantieren.

Ja, habe ich (Hekatron).
Der erste (von 10) ist nach ca. 6 Jahren mit Batterie leer auf Störung
gegangen. Den habe ich reklamiert und Ersatz dafür bekommen. Nach 8
Jahren war der nächste platt. Da wurde die Garantie verweigert. Die
anderen laufen bisher noch.

> Wobei der Ersatz eines Pfennigartikels im
> Falle eines Brandes nicht auch die Übernahme der durch einen (durch
> vorzeitige Alterung unentdeckten) Brand entstandenen Kosten bedeutet.

Einen Brand verhindern die Dinger nicht. Sie sorgen nur dafür, dass man
nicht gleich mit CO-Vergiftung einpennt.


Marcel

Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> wrote:
> Am 11.11.24 um 18:38 schrieb Wendelin Uez:
>
>> Wobei der Ersatz eines Pfennigartikels im
>> Falle eines Brandes nicht auch die Übernahme der durch einen (durch
>> vorzeitige Alterung unentdeckten) Brand entstandenen Kosten bedeutet.
>
> Einen Brand verhindern die Dinger nicht.

Behauptet er ja auch nicht. Sie erhöhen die Wahrscheinlichkeit, dass ein
Brand so früh entdeckt wird, dass Löschen noch hilft.

> Sie sorgen nur dafür, dass man
> nicht gleich mit CO-Vergiftung einpennt.

Das (nachts) auch.

Am 11.11.2024 um 22:12 schrieb Marcel Mueller:

> Einen Brand verhindern die Dinger nicht. Sie sorgen nur dafür, dass man
> nicht gleich mit CO-Vergiftung einpennt.

Für Kohlenmonoxid gibt es spezielle Kohlenmonoxidmelder, die auch etwas
teurer sind. Meines Wissens nach detektieren die normalen Feuermelder
doch nur Rauchpartikel, indem sie auf die Lichtstreuung durch Rauch
reagieren, also Rauchmelder.

Am 12.11.2024 um 08:52 schrieb Karl-Josef Ziegler:
> Am 11.11.2024 um 22:12 schrieb Marcel Mueller:
>
> teurer sind. Meines Wissens nach detektieren die normalen Feuermelder

Feuermelder sind rote Kästen an der Wand, wo man eine Scheibe
einschlagen muss um einen Knopf zu drücken, um die Feuerwehr zu rufen.
Die detektieren überhaupt nichts.

> doch nur Rauchpartikel, indem sie auf die Lichtstreuung durch Rauch
> reagieren, also Rauchmelder.

Deswegen werden Sie auch als Rauchmelder oder Rauchwarnmelder
bezeichnet und verkauft

In de.alt.fan.aldi Markus Ermert <mspammei@gmail.com> wrote:
> Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> wrote:
>> Am 11.11.24 um 18:38 schrieb Wendelin Uez:
>>> Wobei der Ersatz eines Pfennigartikels im Falle eines Brandes
>>> nicht auch die Übernahme der durch einen (durch vorzeitige
>>> Alterung unentdeckten) Brand entstandenen Kosten bedeutet.

>> Einen Brand verhindern die Dinger nicht.

> Behauptet er ja auch nicht. Sie erhöhen die Wahrscheinlichkeit,
> dass ein Brand so früh entdeckt wird, dass Löschen noch hilft.

Sofern man das Gepiepe nicht ohnehin für einen Fehlalarm hält und
versucht, es geduldig auszusitzen. Wir stehen hier im Haus bei
hunderten Fehlalarmen und (glücklicherweise) noch keinem echten.

Ich hoffe nur, es brennt nie, denn wenigstens die Rauchmelder wären
dabei ganz bestimmt keine Hilfe.

>> Sie sorgen nur dafür, dass man nicht gleich mit CO-Vergiftung
>> einpennt.

> Das (nachts) auch.

Das wäre an sich ihre primäre Aufgabe.

Servus,
   Stefan

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Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> wrote:
>Ja, habe ich (Hekatron).
>Der erste (von 10) ist nach ca. 6 Jahren mit Batterie leer auf Störung
>gegangen. Den habe ich reklamiert und Ersatz dafür bekommen. Nach 8
>Jahren war der nächste platt. Da wurde die Garantie verweigert. Die
>anderen laufen bisher noch.

Meine sechs funkvernetzten Hekatrons sind inzwischen alle auf Garantie
getauscht. Als Begründung für die kurze Lebensdauer nennt der
hersteller ein gut ausgelastetes Funkband, schlechte Luft und
allgemeine BOFH-Excuses.

Das andere Haus hat jetzt welche von Ei Electronics.

Grüße
Marc
--
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Marc Haber         |   " Questions are the         | Mailadresse im Header
Rhein-Neckar, DE   |     Beginning of Wisdom "     |
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Am 12.11.2024 um 10:32 schrieb Stefan Froehlich:
> In de.alt.fan.aldi Markus Ermert <mspammei@gmail.com> wrote:
>> Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> wrote:
>>> Am 11.11.24 um 18:38 schrieb Wendelin Uez:
>>>> Wobei der Ersatz eines Pfennigartikels im Falle eines Brandes
>>>> nicht auch die Übernahme der durch einen (durch vorzeitige
>>>> Alterung unentdeckten) Brand entstandenen Kosten bedeutet.
>
>>> Einen Brand verhindern die Dinger nicht.
>
>> Behauptet er ja auch nicht. Sie erhöhen die Wahrscheinlichkeit,
>> dass ein Brand so früh entdeckt wird, dass Löschen noch hilft.
>
> Sofern man das Gepiepe nicht ohnehin für einen Fehlalarm hält und
> versucht, es geduldig auszusitzen. Wir stehen hier im Haus bei
> hunderten Fehlalarmen und (glücklicherweise) noch keinem echten.

Und wieso gibt es so oft Fehlalarme?
Normal ist das doch nicht.

Die paar mal als hier im Haus die Rauchmelder losgelegt haben gab es
immer einen nachvollziehbaren Grund.
Ich glaube ein Rauchmelder hat am Ende seiner Lebensdauer mal
unmotiviert losgelegt und wurde ersetzt.

>
> Ich hoffe nur, es brennt nie, denn wenigstens die Rauchmelder wären
> dabei ganz bestimmt keine Hilfe.

Nein, wenn sie so unzuverlässig sind, sicher nicht.

On Tue, 12 Nov 2024, Stefan Froehlich wrote:

> In de.alt.fan.aldi Markus Ermert <mspammei@gmail.com> wrote:
> > Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> wrote:
> >> Am 11.11.24 um 18:38 schrieb Wendelin Uez:
> >>> Wobei der Ersatz eines Pfennigartikels im Falle eines Brandes
> >>> nicht auch die Übernahme der durch einen (durch vorzeitige
> >>> Alterung unentdeckten) Brand entstandenen Kosten bedeutet.
>
> >> Einen Brand verhindern die Dinger nicht.
>
> > Behauptet er ja auch nicht. Sie erhöhen die Wahrscheinlichkeit,
> > dass ein Brand so früh entdeckt wird, dass Löschen noch hilft.

Nein! Löschen tut die Feuerwehr. Private Löschversuche sind nur sinnvoll,
wenn die Feuerwehr schon angerufen ist *und* ausgeschlossen ist, dass man
sich an den Abgasen vergiftet.

Es geht darum, dass man den Brand bemerkt, bevor man tot ist, so dass man
noch ins Freie kommt. Brandopfer sind nur selten in den Flammen
umgekommen, sondern meist vorher durch die beim Verbrennen von
Kunststoffen entstehenden Gase vergiftet. Das geht ruckzuck, manchmal
schneller als mit CO.

> Ich hoffe nur, es brennt nie, denn wenigstens die Rauchmelder wären
> dabei ganz bestimmt keine Hilfe.

Doch.

--
Helmut Richter

Am 12.11.2024 um 10:55 schrieb Helmut Richter:
> On Tue, 12 Nov 2024, Stefan Froehlich wrote:
>
>> In de.alt.fan.aldi Markus Ermert <mspammei@gmail.com> wrote:
>>> Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> wrote:
>>>> Am 11.11.24 um 18:38 schrieb Wendelin Uez:
>>>>> Wobei der Ersatz eines Pfennigartikels im Falle eines Brandes
>>>>> nicht auch die Übernahme der durch einen (durch vorzeitige
>>>>> Alterung unentdeckten) Brand entstandenen Kosten bedeutet.
>>
>>>> Einen Brand verhindern die Dinger nicht.
>>
>>> Behauptet er ja auch nicht. Sie erhöhen die Wahrscheinlichkeit,
>>> dass ein Brand so früh entdeckt wird, dass Löschen noch hilft.
>
> Nein! Löschen tut die Feuerwehr. Private Löschversuche sind nur sinnvoll,
> wenn die Feuerwehr schon angerufen ist *und* ausgeschlossen ist, dass man
> sich an den Abgasen vergiftet.
Quark.
Kommt auf den Brand an.
Mir ist mal ein Topf auf dem Herd in Brand geraten, während ich im
Keller war.
Ohne Rauchmelder wäre das wahrscheinlich übel ausgegebenen, so bin ich
rechtzeitig darauf aufmerksam geworden, hab den Brand durch auflegen des
Deckel gelöscht und alles war gut.
Die Feuerwehr anzurufen war unnötig und hätte die Sache nur verschlimmert.

Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote:
> Sofern man das Gepiepe nicht ohnehin für einen Fehlalarm hält und
> versucht, es geduldig auszusitzen. Wir stehen hier im Haus bei
> hunderten Fehlalarmen und (glücklicherweise) noch keinem echten.

Häufige Fehlalarme sind keine normale Situation.

Privat hat noch keiner unserer acht vernetzten Rauchmelder (Ei Electronics)
je einen Fehlalarm ausgelöst und an der Arbeitsstelle wurden die wenigen
Alarme durch unsachgemäße Ausführung von Bauarbeiten mit Staubentwicklung
verursacht - also nicht wirklich Fehlalarm.

Heiko

Am 12.11.2024 um 10:32 schrieb Stefan Froehlich:
> In de.alt.fan.aldi Markus Ermert <mspammei@gmail.com> wrote:
>> Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> wrote:
>>> Am 11.11.24 um 18:38 schrieb Wendelin Uez:
>>>> Wobei der Ersatz eines Pfennigartikels im Falle eines Brandes
>>>> nicht auch die Übernahme der durch einen (durch vorzeitige
>>>> Alterung unentdeckten) Brand entstandenen Kosten bedeutet.
>
>>> Einen Brand verhindern die Dinger nicht.
>
>> Behauptet er ja auch nicht. Sie erhöhen die Wahrscheinlichkeit,
>> dass ein Brand so früh entdeckt wird, dass Löschen noch hilft.
>
> Sofern man das Gepiepe nicht ohnehin für einen Fehlalarm hält und
> versucht, es geduldig auszusitzen. Wir stehen hier im Haus bei
> hunderten Fehlalarmen und (glücklicherweise) noch keinem echten.

Um das geduldig auszusitzen, muss man aber schon sehr schwerhörig sein.
Schon zum Schutz des Gehörs wird man den Ort des Geschehens verlassen,
wenn man den Alarm nicht abstellen kann.

Oder redest du von Alarm in einer Nachbarwohnung, gern beim Kochen
ausgelöst, der zwar im Treppenhaus, aber nicht mehr in der eigenen
Wohnung zu hören ist?

> Ich hoffe nur, es brennt nie, denn wenigstens die Rauchmelder wären
> dabei ganz bestimmt keine Hilfe.
>
>>> Sie sorgen nur dafür, dass man nicht gleich mit CO-Vergiftung
>>> einpennt.
>
>> Das (nachts) auch.
>
> Das wäre an sich ihre primäre Aufgabe.

Wie oft gab es nachts Fehlalarm?

In de.alt.fan.aldi Stefan Schmitz <ss32@gmx.de> wrote:
> Am 12.11.2024 um 10:32 schrieb Stefan Froehlich:
>> In de.alt.fan.aldi Markus Ermert <mspammei@gmail.com> wrote:
>>> Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> wrote:
>>>> Am 11.11.24 um 18:38 schrieb Wendelin Uez:
>>>>> Wobei der Ersatz eines Pfennigartikels im Falle eines Brandes
>>>>> nicht auch die Übernahme der durch einen (durch vorzeitige
>>>>> Alterung unentdeckten) Brand entstandenen Kosten bedeutet.

>>>> Einen Brand verhindern die Dinger nicht.

>>> Behauptet er ja auch nicht. Sie erhöhen die Wahrscheinlichkeit,
>>> dass ein Brand so früh entdeckt wird, dass Löschen noch hilft.

>> Sofern man das Gepiepe nicht ohnehin für einen Fehlalarm hält und
>> versucht, es geduldig auszusitzen. Wir stehen hier im Haus bei
>> hunderten Fehlalarmen und (glücklicherweise) noch keinem echten.

> Um das geduldig auszusitzen, muss man aber schon sehr schwerhörig
> sein.  Schon zum Schutz des Gehörs wird man den Ort des Geschehens
> verlassen, wenn man den Alarm nicht abstellen kann.

Wenn der Fehlalarm im gleichen Raum losgeht, ist man in der Tat
schneller draussen als man zusehen kann (wäre der Brand im gleichen
Raum, bemerkte man ihn allerdings auch ohne den Brandmelder). Ein
Fehlalarm eine Tür weiter ist unangenehm, ab zwei Türen weiter oder
in einer Nachbarwohnung ist er unproblematisch.

> Oder redest du von Alarm in einer Nachbarwohnung, gern beim Kochen
> ausgelöst, der zwar im Treppenhaus, aber nicht mehr in der eigenen
> Wohnung zu hören ist?

Ich habe alle Kategorien mehrfach durch. Die erste tritt (bei mir)
inzwischen nicht mehr auf, da die Brandmelder seit einigen Monaten
in einem Stauram gesammelt in einer Kiste liegen.

>>>> Sie sorgen nur dafür, dass man nicht gleich mit CO-Vergiftung
>>>> einpennt.

>>> Das (nachts) auch.

>> Das wäre an sich ihre primäre Aufgabe.

> Wie oft gab es nachts Fehlalarm?

Nachts interessanterweise deutlich seltener (ich kann mich nur an
zwei Stück erinnern, in der eigenen Wohnung waren es sicherlich
schon mehr als zwei Dutzend).

Servus,
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On Tue, 12 Nov 2024 10:48:47 Thorsten Böttcher wrote:
> Am 12.11.2024 um 10:32 schrieb Stefan Froehlich:
>> In de.alt.fan.aldi Markus Ermert <mspammei@gmail.com> wrote:
>>> Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> wrote:
>>>> Einen Brand verhindern die Dinger nicht.

>>> Behauptet er ja auch nicht. Sie erhöhen die Wahrscheinlichkeit,
>>> dass ein Brand so früh entdeckt wird, dass Löschen noch hilft.

>> Sofern man das Gepiepe nicht ohnehin für einen Fehlalarm hält und
>> versucht, es geduldig auszusitzen. Wir stehen hier im Haus bei
>> hunderten Fehlalarmen und (glücklicherweise) noch keinem echten.

> Und wieso gibt es so oft Fehlalarme?

Weiß ich das? Die Dinger haben weder Bedienelemente noch kann man
sie zerstörungsfrei öffnen (was ja angesichts ihrer Funktion auch
sinnvoll ist). Ich habe sie gemeinsam mit der Wohnung gekauft, und
jetzt piept halt alle paar Wochen einer davon.

> Normal ist das doch nicht.

Davon gehe ich aus.

Jedenfalls bin ich froh, dass der Bauträger sich nicht die per Funk
vernetzte Variante geleistet hat, sonst hätte ich schon mehrfach ins
Hotel ziehen müssen.

Servus,
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Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote:
> ? Die Dinger haben weder Bedienelemente noch kann man
> sie zerstörungsfrei öffnen

Einfach abschrauben und irgendwo deponieren.

Stefan Froehlich schrieb:
> Stefan Schmitz wrote:

> Wenn der Fehlalarm im gleichen Raum losgeht, ist man in der Tat
> schneller draussen als man zusehen kann (wäre der Brand im gleichen
> Raum, bemerkte man ihn allerdings auch ohne den Brandmelder). Ein
> Fehlalarm eine Tür weiter ist unangenehm, ab zwei Türen weiter oder
> in einer Nachbarwohnung ist er unproblematisch.
>
>> Oder redest du von Alarm in einer Nachbarwohnung, gern beim Kochen
>> ausgelöst, der zwar im Treppenhaus, aber nicht mehr in der eigenen
>> Wohnung zu hören ist?
>
> Ich habe alle Kategorien mehrfach durch. Die erste tritt (bei mir)
> inzwischen nicht mehr auf, da die Brandmelder seit einigen Monaten
> in einem Stauram gesammelt in einer Kiste liegen.

Das ist freilich die dümmste Weise, das Problem zu lösen

>>>>> Sie sorgen nur dafür, dass man nicht gleich mit CO-Vergiftung
>>>>> einpennt.
>
>>>> Das (nachts) auch.
>
>>> Das wäre an sich ihre primäre Aufgabe.
>
>> Wie oft gab es nachts Fehlalarm?
>
> Nachts interessanterweise deutlich seltener (ich kann mich nur an
> zwei Stück erinnern, in der eigenen Wohnung waren es sicherlich
> schon mehr als zwei Dutzend).

Das spricht eher dafür, dass da bei der Installation der Dinger kein
Fachmann dabei war. Rauchwarnmelder an den falschen Plätzen montiert
führen zu häufigeren Fehlalarmen oder zu Versagen. Aber man spart
natürlich ein paar Euro, wenn man selber Hand anlegt und das eigene
Leben ist ja ohnehin wertlos...

MfG
Rupert

Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> wrote:

> Das spricht eher dafür, dass da bei der Installation der Dinger kein
> Fachmann dabei war. Rauchwarnmelder an den falschen Plätzen montiert
> führen zu häufigeren Fehlalarmen oder zu Versagen. Aber man spart
> natürlich ein paar Euro, wenn man selber Hand anlegt und das eigene
> Leben ist ja ohnehin wertlos...

Die alten Vorschriften für die Platzierung von Rauchwarnmeldern
beißen sich manchmal mit heutigem Wohnraumlayout. Offene Küchen
sind beliebt, und in alten Wohnungen nimmt man dafür oft einfach
die Tür raus. Dabei entsteht das Problem, dass die Decke trotzdem
weiterhin der alten Raumstruktur folgt und auch eine Barriere für
gefährliche Gase darstellt. Also bekommt der Nachbarraum einen
Rauchwarnmelder. Im Prinzip korrekt, aber dadurch kann man in der
Küche zuweilen nicht mal mehr ein Toastbrot machen. Ist weltfremd.

Nein, natürlich muss man deshalb nicht alle Melder rausreißen,
sondern die in den weiter entfernten Räumen können ja bleiben,
aber die Vorschriften, die der "Fachmann" befolgt, könnten mal
an die Realität angepasst werden. Ist halt keine ideale Welt.

	Grüße, Andreas

On Tue, 12 Nov 2024 22:17:13 Markus Ermert wrote:
> Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote:
>> Die Dinger haben weder Bedienelemente noch kann man
>> sie zerstörungsfrei öffnen

> Einfach abschrauben und irgendwo deponieren.

Genau das habe ich (mit der Abstellkammer) ja getan. Bislang konnte
ich mich noch nicht dazu aufraffen, sie zum Sondermüll zu geben.

Servus,
   Stefan

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Am 12.11.2024 um 21:33 schrieb Stefan Froehlich:
> On Tue, 12 Nov 2024 10:48:47 Thorsten Böttcher wrote:
>> Am 12.11.2024 um 10:32 schrieb Stefan Froehlich:
>>> In de.alt.fan.aldi Markus Ermert <mspammei@gmail.com> wrote:
>>>> Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> wrote:
>>>>> Einen Brand verhindern die Dinger nicht.
>
>>>> Behauptet er ja auch nicht. Sie erhöhen die Wahrscheinlichkeit,
>>>> dass ein Brand so früh entdeckt wird, dass Löschen noch hilft.
>
>>> Sofern man das Gepiepe nicht ohnehin für einen Fehlalarm hält und
>>> versucht, es geduldig auszusitzen. Wir stehen hier im Haus bei
>>> hunderten Fehlalarmen und (glücklicherweise) noch keinem echten.
>
>> Und wieso gibt es so oft Fehlalarme?
>
> Weiß ich das? Die Dinger haben weder Bedienelemente noch kann man
> sie zerstörungsfrei öffnen (was ja angesichts ihrer Funktion auch
> sinnvoll ist). Ich habe sie gemeinsam mit der Wohnung gekauft, und
> jetzt piept halt alle paar Wochen einer davon.
Und was genau hält Dich davon ab einfach neue zu kaufen?
Ist ja jetzt nicht so ein Kostenfaktor.

On Wed, 13 Nov 2024 00:00:04 Rupert Haselbeck wrote:
> Stefan Froehlich schrieb:
>> Ich habe alle Kategorien mehrfach durch. Die erste tritt (bei
>> mir) inzwischen nicht mehr auf, da die Brandmelder seit einigen
>> Monaten in einem Stauram gesammelt in einer Kiste liegen.

> Das ist freilich die dümmste Weise, das Problem zu lösen

Es war der pragmatische Ansatz, als irgendwann um 23:00 der
Rauchmelder im Schlafzimmer losgegangen und nicht - wie sonst -
nach 5 Minuten wieder verstummt ist. Hausweite Demontage war in
15 Minuten erledigt, was die dezente aggressiv-panische Stimmung
meiner Freundin (sie hatte danach allerdings einen zum Glück
reversiblen, aber doch nachweisbaren Gehörschaden) einigermaßen
rasch wieder beruhigt hat. Und da, wo sie jetzt liegen, stören sie
nicht mehr, ergo siegt die Trägheit über die Notwendigkeit zur
endgültigen Entsorgung.

>> Nachts interessanterweise deutlich seltener (ich kann mich nur an
>> zwei Stück erinnern, in der eigenen Wohnung waren es sicherlich
>> schon mehr als zwei Dutzend).

> Das spricht eher dafür, dass da bei der Installation der Dinger
> kein Fachmann dabei war.

Das kann gut sein, immerhin hat hier ja auch jemand, wie ich
kürzlich feststellen durfte, die Duschwand ohne Silikon an eine
Trockenbauwand geschraubt. Vermutlich nicht die gleiche Person, aber
dennoch...

> Rauchwarnmelder an den falschen Plätzen montiert führen zu
> häufigeren Fehlalarmen oder zu Versagen.

Die Plätze sind standardisiert und nicht verkehrt: An der Decke in
der Mitte jedes Raumes. Eher schon ist zu vermuten, dass man die
Melder vor oder nach der Montage über Gebühr verdreckt hat. Wie auch
immer, jetzt sind sie weg (aus der Kammer und von den Nachbarn her
höre ich es noch gelegentlich piepen, aber in erträglicher
Lautstärke), und ich bin mir nicht ganz, ob meine Nerven die
Anschaffung eines neuen Sets überleben würden.

Servus,
   Stefan

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Stefan. Pfiffig und superb!
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In de.alt.fan.aldi Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> wrote:
> Am 12.11.24 um 14:32 schrieb Heiko Schlichting:
>> Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote:
>>> Sofern man das Gepiepe nicht ohnehin für einen Fehlalarm hält und
>>> versucht, es geduldig auszusitzen. Wir stehen hier im Haus bei
>>> hunderten Fehlalarmen und (glücklicherweise) noch keinem echten.

>> Häufige Fehlalarme sind keine normale Situation.

> Häufig ist relativ. Aber die Feuerwehr hier ist schon genervt von
> den Dingern, weil sie jetzt tatsächlich wesentlich öfter wegen
> Fehlalarm ausrücken.

Reihenweise Fehlalarme bei *Feuermeldern* hatte ich auch schon, in
meiner vorherigen Wohnung. Genervt war die Feuerwehr davon
eigentlich nicht, nein (ich wohnte direkt über der Garageneinfahrt
und konnte das mitverfolgen), sie hat halt für jede Ausfahrt eine
Rechnung geschrieben, an einem Tag 3x innerhalb von vier Stunden.

Irgendwann hat man das defekte Teil dann gefunden, und letztendlich
hat es, glaube ich, die Versicherung bezahlt. Abschalten und
verräumen war dort halt keine Option, weil gesetzlich
vorgeschrieben.

Servus,
   Stefan

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Lachen ohne Grenzen: Stefan!
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On Wed, 13 Nov 2024 09:18:22 Thorsten Böttcher wrote:
> Am 13.11.2024 um 08:59 schrieb Stefan Froehlich:
>> ich bin mir nicht ganz, ob meine Nerven die Anschaffung eines
>> neuen Sets überleben würden.

> Die Anschaffung ist ein normaler Einkauf, der sollte die Nerven
> nicht über Gebühr strapazieren.

Ok, die Anschaffung selbst wäre kein Problem, aber ich müsste sie
auch einbauen, und  - da das kaum unbemerkt bliebe - diesen Einbau
rechtfertigen.

Servus,
   Stefan

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Glück ohne Zittern und Zagen: Stefan!
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Am 12.11.24 um 14:32 schrieb Heiko Schlichting:
> Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote:
>> Sofern man das Gepiepe nicht ohnehin für einen Fehlalarm hält und
>> versucht, es geduldig auszusitzen. Wir stehen hier im Haus bei
>> hunderten Fehlalarmen und (glücklicherweise) noch keinem echten.
>
> Häufige Fehlalarme sind keine normale Situation.

Häufig ist relativ. Aber die Feuerwehr hier ist schon genervt von den
Dingern, weil sie jetzt tatsächlich wesentlich öfter wegen Fehlalarm
ausrücken.

> Privat hat noch keiner unserer acht vernetzten Rauchmelder (Ei Electronics)
> je einen Fehlalarm ausgelöst

Also im meinem Umfeld gab es schon ein paar Fehlalarme, die nicht auf
einen ersichtlichen Grund zurückzuführen waren. Allerdings war keiner in
Abwesenheit dabei, wo die Nachbarn wegen dem Lärm die Feuerwehr rufen
und die dann die Tür zerstört.

Dem entgegen steht allerdings auch ein Fall, wo noch kein Feuermelder
hing und der tödlich endete.


Marcel

Am 13.11.2024 um 08:59 schrieb Stefan Froehlich:

> Lautstärke), und ich bin mir nicht ganz, ob meine Nerven die
> Anschaffung eines neuen Sets überleben würden.
Die Anschaffung ist ein normaler Einkauf, der sollte die Nerven nicht
über Gebühr strapazieren.

Und korrekt funktionierende Rauchmelder nerven höchstens noch irgendwann
mit der Batterie leer Warnung.

Aber gut, die Menschheit ist auch nicht ausgestorben bevor Rauchmelder
Pflicht waren.
Wer nicht zur Miete wohnt entscheidet selber.

Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> wrote:

> Wer nicht zur Miete wohnt entscheidet selber.

Jeder entscheidet selber, ob er Rauchmelder dranlässt oder abschraubt.

Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> wrote:
>Wer nicht zur Miete wohnt entscheidet selber.

Ist das so, jenseits von "wo kein Kläger kein Richter"?

Grüße
Marc
--
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Marc Haber         |   " Questions are the         | Mailadresse im Header
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Am 13.11.2024 um 09:54 schrieb Marc Haber:
> Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> wrote:
>> Wer nicht zur Miete wohnt entscheidet selber.
>
> Ist das so, jenseits von "wo kein Kläger kein Richter"?
Nein, nicht jenseits davon, sondern genau da.
In der Mietwohnung installiert der Eigentümer (oder lässt sie
installieren) die Rauchmelder, und lässt sich das noch unterschreiben.

In meinem Haus entscheide ich selber ob ich mich an Vorschriften halte,
oder halt nicht.
Es kommt ja keiner kontrollieren.

Man muss halt die Konsequenzen tragen.

Am 13.11.2024 um 09:42 schrieb Stefan Froehlich:
> On Wed, 13 Nov 2024 09:18:22 Thorsten Böttcher wrote:
>> Am 13.11.2024 um 08:59 schrieb Stefan Froehlich:
>>> ich bin mir nicht ganz, ob meine Nerven die Anschaffung eines
>>> neuen Sets überleben würden.
>
>> Die Anschaffung ist ein normaler Einkauf, der sollte die Nerven
>> nicht über Gebühr strapazieren.
>
> Ok, die Anschaffung selbst wäre kein Problem, aber ich müsste sie
> auch einbauen, und  - da das kaum unbemerkt bliebe - diesen Einbau
> rechtfertigen.
Hast Du nicht geschrieben dass Du selber da wohnst?
Vor wem musst Du Dich da rechtfertigen?

Die Rechtfertigung ist doch einfach:

1. ist es vorgeschrieben,
2. könnte die Versicherung im Ernstfall Ärger machen wenn es zu einem
Brandschaden kommt und keine Rauchmelder vorhanden waren
und
3. Schützt man sich selber und seine Investition

Marcel Mueller schrieb:
> Heiko Schlichting:
>> Stefan Froehlich wrote:
>>> Sofern man das Gepiepe nicht ohnehin für einen Fehlalarm hält und
>>> versucht, es geduldig auszusitzen. Wir stehen hier im Haus bei
>>> hunderten Fehlalarmen und (glücklicherweise) noch keinem echten.
>>
>> Häufige Fehlalarme sind keine normale Situation.
>
> Häufig ist relativ. Aber die Feuerwehr hier ist schon genervt von den
> Dingern, weil sie jetzt tatsächlich wesentlich öfter wegen Fehlalarm
> ausrücken.

Die sind offenbar sehr verschieden, die Feuerwehren. Wir hier sind
durchaus froh über die Rauchmelder und auch die anderen Wehren ringsum.
Freilich ist es unschön, wenn man mal in der Nacht um halb drei wegen
eines Fehlalarms raus muss. Aber das kommt höchst selten vor. Dieses und
letztes Jahr überhaupt nicht.
Dafür erspart das aber deutlich unschönere Einsätze, wenn man nämlich
während/nach dem Brand die (ggfls. ehemaligen) Bewohner bergen muss.
Letzteres merkt man sich leider länger...

>> Privat hat noch keiner unserer acht vernetzten Rauchmelder (Ei
>> Electronics) je einen Fehlalarm ausgelöst
>
> Also im meinem Umfeld gab es schon ein paar Fehlalarme, die nicht auf
> einen ersichtlichen Grund zurückzuführen waren.

Zumeist sind es dumme Montagefehler, welche für Fehlalarme
verantwortlich sind. Manch einer kann offenbar nicht mal eine einseitige
Anleitung mit Bildern lesen.
Ist ja keine Raketentechnik, so ein popeliger Rauchmelder

> Allerdings war keiner in
> Abwesenheit dabei, wo die Nachbarn wegen dem Lärm die Feuerwehr rufen
> und die dann die Tür zerstört.

Feuerwehren zerstören Türen in aller Regel nicht. Da hat es Fachleute,
welche Türen beschädigungsfrei öffnen können und wenn nicht ersichtlich
ist, dass höchste Eile geboten ist, dann wartet man die paar Minuten ab,
bis der Schlossknackerkollege die Tür offen hat, statt mit dem
Universaltüröffner zu Werke zu gehen...

> Dem entgegen steht allerdings auch ein Fall, wo noch kein Feuermelder
> hing und der tödlich endete.

Ja, deshalb hat man die Dinger erfunden und teils sogar zur Pflicht gemacht

MfG
Rupert

PS: Was soll das unsinnige Cross-Posting?

Am 12.11.2024 um 10:32 schrieb Stefan Froehlich:
> In de.alt.fan.aldi Markus Ermert <mspammei@gmail.com> wrote:
>> Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> wrote:
> Sofern man das Gepiepe nicht ohnehin für einen Fehlalarm hält und
> versucht, es geduldig auszusitzen. Wir stehen hier im Haus bei
> hunderten Fehlalarmen und (glücklicherweise) noch keinem echten.
>
> Ich hoffe nur, es brennt nie, denn wenigstens die Rauchmelder wären
> dabei ganz bestimmt keine Hilfe.
>
>>> Sie sorgen nur dafür, dass man nicht gleich mit CO-Vergiftung
>>> einpennt.
>

Dann sollte man den entsprechenden Personen vielleicht mal einen
Kochkurs spendieren.

Aus meiner Erfahrung (bei uns im Haus und in der Nachbarschaft) haben
die Geräte jeweils bei eher mißglückten Aktionen in der Küche ausgelöst.
Zumindest schließe ich das daraus, der der entsprechende Eigentümer bzw.
Mieter anschließend Küchenfester (und Haustür) weit aufgerissen hat...


	Rainer

Am 12.11.2024 um 21:30 schrieb Stefan Froehlich:
>
> Wenn der Fehlalarm im gleichen Raum losgeht, ist man in der Tat
> schneller draussen als man zusehen kann (wäre der Brand im gleichen
> Raum, bemerkte man ihn allerdings auch ohne den Brandmelder). Ein
> Fehlalarm eine Tür weiter ist unangenehm, ab zwei Türen weiter oder
> in einer Nachbarwohnung ist er unproblematisch.

Ich würde bei einem Brand in der Nachbarwohnung aber schon sehen, daß
ich möglichst schnell das Haus verlasse!

Zum Glück waren alle bisherigen Fehlalarme im Haus und in der
Nachbarschaft tatsächlich auf verunglücktes Kochen (ohne Brand!)
zurückzuführen, aber eine Freundin hatte einen wirklichen Wohnungsbrand
(Kurzschluß in einem Elektrogerät). Da bist du wirklich froh, wenn du da
rechtzeitig aus dem Haus raus bist.


	Rainer

On Wed, 13 Nov 2024 10:14:27 Thorsten Böttcher wrote:
> Am 13.11.2024 um 09:42 schrieb Stefan Froehlich:
>> On Wed, 13 Nov 2024 09:18:22 Thorsten Böttcher wrote:
>>> Am 13.11.2024 um 08:59 schrieb Stefan Froehlich:
>>>> ich bin mir nicht ganz, ob meine Nerven die Anschaffung eines
>>>> neuen Sets überleben würden.

>>> Die Anschaffung ist ein normaler Einkauf, der sollte die Nerven
>>> nicht über Gebühr strapazieren.

>> Ok, die Anschaffung selbst wäre kein Problem, aber ich müsste sie
>> auch einbauen, und  - da das kaum unbemerkt bliebe - diesen
>> Einbau rechtfertigen.

> Hast Du nicht geschrieben dass Du selber da wohnst?
> Vor wem musst Du Dich da rechtfertigen?

Ich wohne da halt nicht alleine, und die Frau, die nach dem
Fehlalarm in ihrem Schlafzimmer zwei Wochen lang leichte
Hörbeeinträchtigungen hatte, bekäme Zustände, würde ich wieder so
ein Teil montieren.

> Die Rechtfertigung ist doch einfach: [...]

Das ist nicht der springende Punkt.

Servus,
   Stefan

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Vergnügen mit Stefan, herzig und lahm!
(Sloganizer)

Rainer Freis schrieb:
> Stefan Froehlich:
>> Markus Ermert wrote:
>>> Marcel Mueller wrote:
>> Sofern man das Gepiepe nicht ohnehin für einen Fehlalarm hält und
>> versucht, es geduldig auszusitzen. Wir stehen hier im Haus bei
>> hunderten Fehlalarmen und (glücklicherweise) noch keinem echten.
>>
>> Ich hoffe nur, es brennt nie, denn wenigstens die Rauchmelder wären
>> dabei ganz bestimmt keine Hilfe.
>>
>>>> Sie sorgen nur dafür, dass man nicht gleich mit CO-Vergiftung
>>>> einpennt.
>>
>
> Dann sollte man den entsprechenden Personen vielleicht mal einen
> Kochkurs spendieren.

Ein VHS-Kurs Lesen für Erwachsene könnte evtl. den Defiziten beim Lesen
der Montageanleitung abhelfen

> Aus meiner Erfahrung (bei uns im Haus und in der Nachbarschaft) haben
> die Geräte jeweils bei eher mißglückten Aktionen in der Küche ausgelöst.
> Zumindest schließe ich das daraus, der der entsprechende Eigentümer bzw.
> Mieter anschließend Küchenfester (und Haustür) weit aufgerissen hat...

Nun ja. Eigentlich sollte es sich nach etlichen Jahren, da es die Dinger
gibt, herumgesprochen haben, dass man optische Melder nicht in Küchen
(und Bad, Dusche) installieren soll. In die Küche gehört ein thermischer
Melder

MfG
Rupert

PS: Was soll das dämliche Cross-Posting?

[In beiden Gruppen gleich off-topic, daher kein Followup-To]

On 2024-11-13 16:50, Rainer Freis <rainer_freis@web.de> wrote:
> Am 12.11.2024 um 21:30 schrieb Stefan Froehlich:
>> Wenn der Fehlalarm im gleichen Raum losgeht, ist man in der Tat
>> schneller draussen als man zusehen kann (wäre der Brand im gleichen
>> Raum, bemerkte man ihn allerdings auch ohne den Brandmelder). Ein
>> Fehlalarm eine Tür weiter ist unangenehm, ab zwei Türen weiter oder
>> in einer Nachbarwohnung ist er unproblematisch.
>
> Ich würde bei einem Brand in der Nachbarwohnung aber schon sehen, daß
> ich möglichst schnell das Haus verlasse!

Du kennst das Sprichwort vom Buben, der "Wolf" rief?

Wenn man "hunderte Fehlalarme" (Stefan) erlebt hat, glaubt man halt
nicht mehr, dass das Piepsen einen Brand anzeigt.

        hp

Rüdiger Haulle <mail.r.h@web.de> wrote:
> Hallo Stefan,
>
> neulich erst im Fernsehen gesehen... dass es mittlerweile Melder gibt
> die nicht nur als Feuermelder fungieren, sondern auch Nutzerdaten
> uebertragen. Also genau hinsehen beim Rauchmelderkauf. Erste recht
> wenn Baugenossenschaften zum Einbau eines ganz bestimmten
> Rauchmeldertyps in einer Mietwohnung draengen.

Und nochmal: Einfach abschrauben und irgendwo lagern, wenn einem was nicht
passt. Die Freiheit hat jeder.

On Fri, 15 Nov 2024 22:51:12 +0000, Ermert wrote:

> Rüdiger Haulle <mail.r.h@web.de> wrote:


>> neulich erst im Fernsehen gesehen... dass es mittlerweile Melder gibt
>> die nicht nur als Feuermelder fungieren, sondern auch Nutzerdaten
>> uebertragen. Also genau hinsehen beim Rauchmelderkauf. Erste recht
>> wenn Baugenossenschaften zum Einbau eines ganz bestimmten
>> Rauchmeldertyps in einer Mietwohnung draengen.
>
> Und nochmal: Einfach abschrauben und irgendwo lagern, wenn einem was
> nicht
> passt. Die Freiheit hat jeder.

Hm.

-> dsrw

Markus Ermert <mspammei@gmail.com> wrote:

>> neulich erst im Fernsehen gesehen... dass es mittlerweile Melder gibt
>> die nicht nur als Feuermelder fungieren, sondern auch Nutzerdaten
>> uebertragen. Also genau hinsehen beim Rauchmelderkauf. Erste recht
>> wenn Baugenossenschaften zum Einbau eines ganz bestimmten
>> Rauchmeldertyps in einer Mietwohnung draengen.

> Und nochmal: Einfach abschrauben und irgendwo lagern, wenn einem was nicht
> passt. Die Freiheit hat jeder.

Bei Aldi?

Tim

Am 15.11.2024 um 23:51 schrieb Markus Ermert:
> Rüdiger Haulle <mail.r.h@web.de> wrote:
>> Hallo Stefan,
>>
>> neulich erst im Fernsehen gesehen... dass es mittlerweile Melder gibt
>> die nicht nur als Feuermelder fungieren, sondern auch Nutzerdaten
>> uebertragen. Also genau hinsehen beim Rauchmelderkauf. Erste recht
>> wenn Baugenossenschaften zum Einbau eines ganz bestimmten
>> Rauchmeldertyps in einer Mietwohnung draengen.
>
> Und nochmal: Einfach abschrauben und irgendwo lagern, wenn einem was nicht
> passt. Die Freiheit hat jeder.

Genauso wie jeder die Freiheit hat mit 100 durch die Ortschaft zu
fahren, in seinem Garten Altöl zu entsorgen oder den Nachbarn  zu
erschießen wenn der mal wieder zu laut Musik gehört hat.

Du solltest mit Deinen Ratschlägen etwas vorsichtiger sein, man könnte
das als Anstiftung ansehen.

Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> wrote:
> Am 15.11.2024 um 23:51 schrieb Markus Ermert:
>> Rüdiger Haulle <mail.r.h@web.de> wrote:
>>> Hallo Stefan,
>>>
>>> neulich erst im Fernsehen gesehen... dass es mittlerweile Melder gibt
>>> die nicht nur als Feuermelder fungieren, sondern auch Nutzerdaten
>>> uebertragen. Also genau hinsehen beim Rauchmelderkauf. Erste recht
>>> wenn Baugenossenschaften zum Einbau eines ganz bestimmten
>>> Rauchmeldertyps in einer Mietwohnung draengen.
>>
>> Und nochmal: Einfach abschrauben und irgendwo lagern, wenn einem was nicht
>> passt. Die Freiheit hat jeder.
>
> Genauso wie jeder die Freiheit hat mit 100 durch die Ortschaft zu
> fahren, in seinem Garten Altöl zu entsorgen oder den Nachbarn  zu
> erschießen wenn der mal wieder zu laut Musik gehört hat.

Nein, nicht genauso.

> Du solltest mit Deinen Ratschlägen etwas vorsichtiger sein, man könnte
> das als Anstiftung ansehen.

Anstiftung zum Selbstgestalten der eigenen Wohnung. Revolutionär und
allgemeingefährlich.

Am 12.11.24 um 10:15 schrieb Marc Haber:
> Meine sechs funkvernetzten Hekatrons sind inzwischen alle auf Garantie
> getauscht. Als Begründung für die kurze Lebensdauer nennt der
> hersteller ein gut ausgelastetes Funkband, schlechte Luft und
> allgemeine BOFH-Excuses.

Mir ist aufgefallen, dass ältere Hekatron eine Batterie haben, während
neuere zwei Batterien haben, auch die nicht vernetzten.

> Das andere Haus hat jetzt welche von Ei Electronics.

Mal sehen, ob die sich besser schlagen.


Marcel

> Und nochmal: Einfach abschrauben und irgendwo lagern, wenn einem was nicht
> passt. Die Freiheit hat jeder.

Nur eine Halbwahrheit, denn du mußt dann ggfs. einen anderen Rauchmelder
anbringen.

Wendelin Uez <wuez@online.de> wrote:
>> Und nochmal: Einfach abschrauben und irgendwo lagern, wenn einem was nicht
>> passt. Die Freiheit hat jeder.
>
> Nur eine Halbwahrheit, denn du mußt dann ggfs. einen anderen Rauchmelder
> anbringen.

Wer zwingt mich dazu in meiner Wohnung?

"Markus Ermert" schrieb am 17.11.2024 um 20:10:15:

> Wendelin Uez <wuez@online.de> wrote:

>> Nur eine Halbwahrheit, denn du mußt dann ggfs. einen anderen Rauchmelder
>> anbringen.

> Wer zwingt mich dazu in meiner Wohnung?

Deine Gebäudeversicherung.

Gruß

Michael

Michael Landenberger <spamwirdgefiltert@web.de> wrote:
> "Markus Ermert" schrieb am 17.11.2024 um 20:10:15:
>
>> Wendelin Uez <wuez@online.de> wrote:
>
>>> Nur eine Halbwahrheit, denn du mußt dann ggfs. einen anderen Rauchmelder
>>> anbringen.
>
>> Wer zwingt mich dazu in meiner Wohnung?
>
> Deine Gebäudeversicherung.

Nein. Erstens habe ich als Mieter keine. Und zweitens erfährt sie das
nicht.

Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> wrote:
> Michael Landenberger schrieb:
>> "Markus Ermert" schrieb:
>>> Wendelin Uez wrote:
>>
>>>> Nur eine Halbwahrheit, denn du mußt dann ggfs. einen anderen Rauchmelder
>>>> anbringen.
>>
>>> Wer zwingt mich dazu in meiner Wohnung?
>>
>> Deine Gebäudeversicherung.
>
> Und im Zweifel auch mal der Staatsanwalt.
> Wenn jemand in der Wohnung ohne verpflichtenden Rauchmelder zu Schaden
> kommt, also verletzt wird oder gar stirbt, weil er wegen des fehlenden
> Rauchmelders nicht rechtzeitig wach wurde, so wird man das ggfls.
> zumindest fahrl. Körperverletzung oder fahrl. Tötung nennen

Du kennst sicher einen Präzedenzfall und die zugehörige Rechtsprechung.

> sofern kein
> Vorsatz nachweisbar ist (wozu etwa schon das Argument "einfache Dummheit
> des Beschuldigten" genügen kann). War es ein naher Angehöriger, Kind,
> Ehemann, Ehefrau etc., so wird man womöglich aber auch deshalb von einer
> Anklage absehen "genug gestraft"

Es waren nur fahrlässige Gattentöter unterwegs in der Zeit ohne
Rauchmelderpflicht.

Michael Landenberger schrieb:
> "Markus Ermert" schrieb:
>> Wendelin Uez wrote:
>
>>> Nur eine Halbwahrheit, denn du mußt dann ggfs. einen anderen Rauchmelder
>>> anbringen.
>
>> Wer zwingt mich dazu in meiner Wohnung?
>
> Deine Gebäudeversicherung.

Und im Zweifel auch mal der Staatsanwalt.
Wenn jemand in der Wohnung ohne verpflichtenden Rauchmelder zu Schaden
kommt, also verletzt wird oder gar stirbt, weil er wegen des fehlenden
Rauchmelders nicht rechtzeitig wach wurde, so wird man das ggfls.
zumindest fahrl. Körperverletzung oder fahrl. Tötung nennen, sofern kein
Vorsatz nachweisbar ist (wozu etwa schon das Argument "einfache Dummheit
des Beschuldigten" genügen kann). War es ein naher Angehöriger, Kind,
Ehemann, Ehefrau etc., so wird man womöglich aber auch deshalb von einer
Anklage absehen "genug gestraft"

MfG
Rupert

Markus Ermert <mspammei@gmail.com> wrote:

> Erstens habe ich als Mieter keine.

Du willst es offenbar nicht verstehen: Wenn du als Mieter einen
Rauchwarnmelder abbaust ist das eine Vertragsverletzung gegenüber dem
Vermieter, ggf. auch eine (in diesem Fall) vorsätzliche Sachbeschädigung
und Körperverletung mit Todesfolge. Und du wirst von der
Vermieterversicherung in die Armut geklagt.

Und das alles ZU RECHT!

--
Antworten auf öffentlich gestellte Fragen bitte NUR öffentlich.
Ich wohne nicht im Rechner, Antworten könnten ein paar Tage
dauern.                                              Grüße von T.R.H.

"Rüdiger Haulle" schrieb am 15.11.2024 um 23:42:46:

> Hallo Stefan,
>
> neulich erst im Fernsehen gesehen... dass es mittlerweile Melder gibt
> die nicht nur als Feuermelder fungieren, sondern auch Nutzerdaten
> uebertragen. Also genau hinsehen beim Rauchmelderkauf. Erste recht
> wenn Baugenossenschaften zum Einbau eines ganz bestimmten
> Rauchmeldertyps in einer Mietwohnung draengen.

Ich habe in noch keiner (Miet-)Wohnung Rauchmelder gesehen, die eine
Internetanbindung haben. Und selbst wenn sie die hätten, wüsste ich nicht,
welche Art von Nutzerdaten außer "bei Nutzer XY brennt's" diese Rauchmelder
erheben und weitergeben sollten.

Gruß

Michael