🚀 go-pugleaf

Am 29.10.2024 20:43 Uhr schrieb Michael Pachta:

> Am 29.10.2024 um 20:27 schrieb Marco Moock:
> 
> > Bei SBK/Kissel kostet ein Tauschzylinder mit CO2 über 5€. Sind
> > solche Preise normal?  
> 
> Hier (Kiel/SH) ja. 5,99 € ist da noch der günstigere Preis. Es gibt
> sie auch für 6,99 €.

Dann ist es billiger, die über das Internet zu bestellen.

-- 
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Marco

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Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> wrote:
> Hallo zusammen!
>
> Bei SBK/Kissel kostet ein Tauschzylinder mit CO2 über 5¤. Sind solche
> Preise normal?

Das klingt für mich ziemlich günstig. Ich bin sicher, dass wir bei Rossmann
und EDEKA dafür mehr bezahlen, habe aber die aktuellen Preis gerade nicht
im Gedächtnis.

> Im Internet ist das wesentlich billiger, wenn man bedenkt, dass die das
> Porto für 2 Pakete zahlen.

Es gibt seriöse Firmen, die das dort billiger anbieten? Was einem auf den
ersten Blick zu billig erscheint, sollte zur Vorsicht mahnen.

Heiko

Marco Moock wrote:

>Bei SBK/Kissel kostet ein Tauschzylinder mit CO2 über 5¤. Sind solche
>Preise normal?
>Im Internet ist das wesentlich billiger, wenn man bedenkt, dass die das
>Porto für 2 Pakete zahlen.

Das Hin- UND das Rückporto? Das wäre ja dann fast soviel wie die
Tauschgebühr für die zwei Zylinder. Kann ich mir nicht vorstellen. Hast
du mal einen Link?

Im hiesigen AS kostet der Tauschzylinder momentan knapp über ¤5, das
finde ich völlig in Ordnung, bei den anderen Läden, die das machen, ist
es auch nicht billiger.

-jw-
--
And now for something completely different...

Am 30.10.2024 12:07 Uhr schrieb Heiko Schlichting:

> Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> wrote:
> > Hallo zusammen!
> >
> > Bei SBK/Kissel kostet ein Tauschzylinder mit CO2 über 5€. Sind
> > solche Preise normal?  
> 
> Das klingt für mich ziemlich günstig. Ich bin sicher, dass wir bei
> Rossmann und EDEKA dafür mehr bezahlen, habe aber die aktuellen Preis
> gerade nicht im Gedächtnis.
> 
> > Im Internet ist das wesentlich billiger, wenn man bedenkt, dass die
> > das Porto für 2 Pakete zahlen.  
> 
> Es gibt seriöse Firmen, die das dort billiger anbieten? Was einem auf
> den ersten Blick zu billig erscheint, sollte zur Vorsicht mahnen.

Bei Sodabär habe ich schon bestellt. Viel günstiger war es auch nicht,
aber etwas - vor allem, wenn man mit einbezieht, dass die den
kompletten Versand bezahlen.

-- 
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Marco

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Am 30.10.2024 16:16 Uhr schrieb Joerg Walther:

> Marco Moock wrote:
> 
> >Bei SBK/Kissel kostet ein Tauschzylinder mit CO2 über 5€. Sind solche
> >Preise normal?
> >Im Internet ist das wesentlich billiger, wenn man bedenkt, dass die
> >das Porto für 2 Pakete zahlen.  
> 
> Das Hin- UND das Rückporto? Das wäre ja dann fast soviel wie die
> Tauschgebühr für die zwei Zylinder. Kann ich mir nicht vorstellen.
> Hast du mal einen Link?

https://www.ebay.de/itm/264789224827?_skw=sodab%C3%A4r+tausch&itmmeta=01JBF3EAZNFS4AK0P1MM4H39K1&hash=item3da6aaed7b%3Ag%3AnGwAAOSwchlm9S6y&itmprp=enc%3AAQAJAAAA8HoV3kP08IDx%2BKZ9MfhVJKltIYC%2BoIiVD0naIxJFwMz5bhzrPR%2BSewSJLWrIsuaT6Y1slRa0Slwwz8CWa%2BTD37oejCvJ0yY5PQCdbq8q6n7B7X%2BOSHL%2FZpzzJBDegE1Hgmw2AbEpXjOUxwOTSbIkP4vMcrM7pbrLekzBhXb4et6%2BiuDGynj5yUDiZUs4HlJVkgTQopOynMIWFVjvCg939H4s7AwER63Pdj%2FUg6bsqcao60Y4hInq%2BIa993zJxDRL7MpGIjSSovTlOYlegcsqi0tMg5QzuEKqDz0003kkU8bS8FPhbbhRojCEsKQvI%2BbNNA%3D%3D%7Ctkp%3ABFBM_K-549tk&var=564613650030



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Marco

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Marco Moock wrote:

>> Das Hin- UND das Rückporto? Das wäre ja dann fast soviel wie die
>> Tauschgebühr für die zwei Zylinder. Kann ich mir nicht vorstellen.
>> Hast du mal einen Link?
>
>https://www.ebay.de/itm/264789224827?_skw=sodab%C3%A4r+tausch&itmmeta
JBF3EAZNFS4AK0P1MM4H39K1&hash=item3da6aaed7b%3Ag%3AnGwAAOSwchlm9S6y&itmprp=enc%3AAQAJAAAA8HoV3kP08IDx%2BKZ9MfhVJKltIYC%2BoIiVD0naIxJFwMz5bhzrPR%2BSewSJLWrIsuaT6Y1slRa0Slwwz8CWa%2BTD37oejCvJ0yY5PQCdbq8q6n7B7X%2BOSHL%2FZpzzJBDegE1Hgmw2AbEpXjOUxwOTSbIkP4vMcrM7pbrLekzBhXb4et6%2BiuDGynj5yUDiZUs4HlJVkgTQopOynMIWFVjvCg939H4s7AwER63Pdj%2FUg6bsqcao60Y4hInq%2BIa993zJxDRL7MpGIjSSovTlOYlegcsqi0tMg5QzuEKqDz0003kkU8bS8FPhbbhRojCEsKQvI%2BbNNA%3D%3D%7Ctkp%3ABFBM_K-549tk&varV4613650030

Da steht nur, dass der Versand zu dir kostenlos ist. Außerdem bekommst
du ein Retourenlabel. Da steht aber nicht, dass das schon bezahlt ist.
Außerdem musst du innerhalb von 14 Tagen 3 oder 6 leere Zylinder
zurückschicken. Hast du so viele Zylinder bei dir zu Hause im Einsatz?
Abgesehen davon ist das sowieso nicht billiger als im Laden, bei 3
Zylindern für 19,50 kommst du ja auf 6,50 pro Stück, und wie gesagt:
Rückporto!?

-jw-
--
And now for something completely different...

Am 30.10.2024 18:50 Uhr schrieb Joerg Walther:

> Marco Moock wrote:
> 
> >> Das Hin- UND das Rückporto? Das wäre ja dann fast soviel wie die
> >> Tauschgebühr für die zwei Zylinder. Kann ich mir nicht vorstellen.
> >> Hast du mal einen Link?  
> >
> >https://www.ebay.de/itm/264789224827?_skw=sodab%C3%A4r+tausch&itmmeta=01JBF3EAZNFS4AK0P1MM4H39K1&hash=item3da6aaed7b%3Ag%3AnGwAAOSwchlm9S6y&itmprp=enc%3AAQAJAAAA8HoV3kP08IDx%2BKZ9MfhVJKltIYC%2BoIiVD0naIxJFwMz5bhzrPR%2BSewSJLWrIsuaT6Y1slRa0Slwwz8CWa%2BTD37oejCvJ0yY5PQCdbq8q6n7B7X%2BOSHL%2FZpzzJBDegE1Hgmw2AbEpXjOUxwOTSbIkP4vMcrM7pbrLekzBhXb4et6%2BiuDGynj5yUDiZUs4HlJVkgTQopOynMIWFVjvCg939H4s7AwER63Pdj%2FUg6bsqcao60Y4hInq%2BIa993zJxDRL7MpGIjSSovTlOYlegcsqi0tMg5QzuEKqDz0003kkU8bS8FPhbbhRojCEsKQvI%2BbNNA%3D%3D%7Ctkp%3ABFBM_K-549tk&var=564613650030  
> 
> Da steht nur, dass der Versand zu dir kostenlos ist. Außerdem bekommst
> du ein Retourenlabel. Da steht aber nicht, dass das schon bezahlt ist.
> Außerdem musst du innerhalb von 14 Tagen 3 oder 6 leere Zylinder
> zurückschicken. Hast du so viele Zylinder bei dir zu Hause im Einsatz?
> Abgesehen davon ist das sowieso nicht billiger als im Laden, bei 3
> Zylindern für 19,50 kommst du ja auf 6,50 pro Stück, und wie gesagt:
> Rückporto!?

Ich habe das schon angenommen, Versand zu mir war kostenlos und für das
Retourenlabel musste ich auch nix zahlen.

Ich habe 6 Flaschen und habe so ein Angebot von diesem Anbieter
schonmal angenommen. Ich dachte mir dann aber, dass das im Laden ggf.
billiger ist, weil der Versand ja wegfällt.

Mich kostet das pro Flasche also 5,25€ incl. Versand. Der Anbieter
sieht also weniger.

-- 
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Marco

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Am 31.10.2024 07:46 Uhr schrieb Thorsten Böttcher:

> Man muss also erstmal min. 100€ investieren, um pro Füllung 30 Cent
> zu sparen.

Ich müsste jetzt gucken, was ich für die Flaschen bezahlt habe (2 waren
beim Sprudler dabei), aber ich wusste damals nicht, dass es die im
Supermarkt gibt. Ist mir erst vor ca. ner Woche aufgefallen, als jemand
vor mir eine solche an der Kasse getauscht hat.

Die Füllung per Internet war daher erstmal alternativlos und die Sache
ist wesentlich billiger (aber qualitativ schlechter) als
Mineralwasserkästen, die ich dann noch rumtragen muss.

-- 
Gruß
Marco

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Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> wrote:
> Bei Sodabär habe ich schon bestellt. Viel günstiger war es auch nicht,
> aber etwas - vor allem, wenn man mit einbezieht, dass die den
> kompletten Versand bezahlen.

Das mag deren Gewinn schmälern, aber ich für mich als Kunde kein Vorteil.
Wir haben vier CO2-Zylinder, davon immer zwei im Einsatz (einen zuhause,
einen im Büro). Weil man die aber in fast jedem Geschäft in unserer
Kleinstadt (ganz zu Schweigen von den beiden benachbarten Großstädten)
tauschen kann, ist "Versand" eher ein Nachteil für mich. Das mag bei
anderen Gegebenheiten natürlich anders sein.

Ansonsten: Das Sparpotential bei den ohnehin schon günstigen Zylindern ist
           sehr überschaubar.

Heiko

Am 31.10.2024 08:49 Uhr schrieb Thorsten Böttcher:

> Am 31.10.2024 um 08:31 schrieb Marco Moock:
> > Am 31.10.2024 07:46 Uhr schrieb Thorsten Böttcher:
> >   
> >> Man muss also erstmal min. 100€ investieren, um pro Füllung 30 Cent
> >> zu sparen.  
> > 
> > Ich müsste jetzt gucken, was ich für die Flaschen bezahlt habe (2
> > waren  
> 
> Ok, bei uns war nur 1 dabei.
> 
> > beim Sprudler dabei), aber ich wusste damals nicht, dass es die im
> > Supermarkt gibt. Ist mir erst vor ca. ner Woche aufgefallen, als
> > jemand vor mir eine solche an der Kasse getauscht hat.  
> 
> Hmm, als diese Sprudler populär wurden

Wann war das?

> , stand doch alle 2 m ein
> Schild dass man die Flaschen tauschen kann.
> Hier bei uns geht das in praktisch jedem Supermarkt, in Lottoläden,
> beim Schumacher/Schlüsseldienst, im Drogeriemarkt, am Büdchen und was
> weiß ich noch wo.
> 
> Das zu übersehen ist schon eine Kunst.

Ich habe so eine Reklame bisher nicht gesehen. Ich gehe aber auch nur
in einen Laden und bin auch sonst eher im Internet als in der Stadt
unterwegs.

> > Die Füllung per Internet war daher erstmal alternativlos und die
> > Sache ist wesentlich billiger (aber qualitativ schlechter) als
> > Mineralwasserkästen, die ich dann noch rumtragen muss.  
> 
> Sie war nicht alternativlos, Du dachtest das nur.

Das ist richtig, nur in dem Moment sind die für MICH dann
alternativlos, weil ich die Alternativen nicht kenne.

-- 
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Marco

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Am 31.10.2024 11:07 Uhr schrieb Thorsten Böttcher:

> Selbst in den Prospekten der Discounter tauchen ab und zu mal die 
> Tauschzylinder im Angebot auf.

Die Prospekte lesen bei mir im Umfeld eigentlich nur alte Leute, weil
die denken, dass die dann ganz viel Geld sparen. Ich hätte auf sowas
weder Zeit noch Lust, da gibt es echt 1000 spannendere Dinge. Ebenfalls
gehe ich eigentlich nur in einen Laden und zahle dann die Preise, die
das Zeug eben kostet, u.a. aus Faulheit, weil es dahin nicht weit ist.
Ebenfalls ist da weniger los als beim Discounter und ich hasse es, in
der Schlange zu stehen. Daher macht es für mich auch keinen Sinn,
verschiedene Angebote zu lesen.

Klingt vielleicht komisch, ist aber so.

-- 
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Marco

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Am 31.10.2024 11:23 Uhr schrieb Thorsten Böttcher:

> Am 31.10.2024 um 11:16 schrieb Marco Moock:
> 
> > Klingt vielleicht komisch, ist aber so.  
> 
> Stimmt.
> Wieso hast Du den Thread überhaupt erstellt, wenn es Dich im Grunde
> doch nicht interessiert?

Gerade weil mich genau dieser Punkt zu den Preisen jetzt interessiert.


-- 
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Marco

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Am 31.10.2024 10:53 Uhr schrieb Markus Ermert:

> Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> wrote:
> > Am 31.10.2024 07:46 Uhr schrieb Thorsten Böttcher:
> >   
> >> Man muss also erstmal min. 100€ investieren, um pro Füllung 30 Cent
> >> zu sparen.  
> > 
> > Ich müsste jetzt gucken, was ich für die Flaschen bezahlt habe (2
> > waren beim Sprudler dabei), aber ich wusste damals nicht, dass es
> > die im Supermarkt gibt. Ist mir erst vor ca. ner Woche aufgefallen,
> > als jemand vor mir eine solche an der Kasse getauscht hat.
> > 
> > Die Füllung per Internet war daher erstmal alternativlos und die
> > Sache ist wesentlich billiger (aber qualitativ schlechter) als
> > Mineralwasserkästen, die ich dann noch rumtragen muss.  
> 
> Man kann ja so allerlei zweckmäßigerweise per Versand ordern, aber bei
> solchen Dingen wie Tauschzylindern ist das doch ganz offensichtlich
> sinnlos.

Nicht so ganz wie man am Preis feststellen kann, siehe auch
Message-ID: <logr8rFq2p7U1@mid.individual.net>

> Allein schon wegen des doppelten Versands.Bestellst du auch
> Pfand-Bierkisten im Internet und schickst einen leeren ein?

Nein, weil ich einerseits kein Bier trinke und andererseits das
vermutlich (ich habe es nicht verglichen) wesentlich teurer wird als
sowas im Laden zu kaufen.

-- 
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Marco

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Am 31.10.2024 12:09 Uhr schrieb Thorsten Böttcher:

> Am 31.10.2024 um 11:53 schrieb Markus Ermert:
> > Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> wrote:  
> >> Am 31.10.2024 07:46 Uhr schrieb Thorsten Böttcher:
> >>  
> >>> Man muss also erstmal min. 100€ investieren, um pro Füllung 30
> >>> Cent zu sparen.  
> >>
> >> Ich müsste jetzt gucken, was ich für die Flaschen bezahlt habe (2
> >> waren beim Sprudler dabei), aber ich wusste damals nicht, dass es
> >> die im Supermarkt gibt. Ist mir erst vor ca. ner Woche
> >> aufgefallen, als jemand vor mir eine solche an der Kasse getauscht
> >> hat.
> >>
> >> Die Füllung per Internet war daher erstmal alternativlos und die
> >> Sache ist wesentlich billiger (aber qualitativ schlechter) als
> >> Mineralwasserkästen, die ich dann noch rumtragen muss.  
> > 
> > Man kann ja so allerlei zweckmäßigerweise per Versand ordern, aber
> > bei solchen Dingen wie Tauschzylindern ist das doch ganz
> > offensichtlich sinnlos. Allein schon wegen des doppelten Versands.
> > Bestellst du auch Pfand-Bierkisten im Internet und schickst einen
> > leeren ein?  
> 
> So oft wie ich Flaschenpost durch die Gegend fahren sehe, scheint das 
> nicht unüblich zu sein.
> 
> Die haben halt nur ihre eigene Lieferflotte.

Früher gab es auch schon so Lieferdienste, u.a. Rapp liefert Bier, Limo
und Wasser aus. Auch der lokale Getränkemarkt hat nen Lieferdienst.
Gerade die Gastronomie braucht sowas und ein paar Privatkunden werden
dann halt auch angefahren.


-- 
Gruß
Marco

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Am 31.10.2024 12:11 Uhr schrieb Thorsten Böttcher:

> Am 31.10.2024 um 11:58 schrieb Marco Moock:
> 
> > Nein, weil ich einerseits kein Bier trinke und andererseits das
> > vermutlich (ich habe es nicht verglichen) wesentlich teurer wird als
> > sowas im Laden zu kaufen.  
> 
> Was Dich ja laut eigener Aussage nicht interessiert.

Der Vergleich SBK/Internet ist für mich bei manchen Produkten dann doch
relevant, siehe die Zylinder.

-- 
Gruß
Marco

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Am 31.10.2024 19:24 Uhr schrieb Stefan Schmitz:

> Am 31.10.2024 um 11:16 schrieb Marco Moock:
> > Am 31.10.2024 11:07 Uhr schrieb Thorsten Böttcher:
> >   
> >> Selbst in den Prospekten der Discounter tauchen ab und zu mal die
> >> Tauschzylinder im Angebot auf.  
> > 
> > Die Prospekte lesen bei mir im Umfeld eigentlich nur alte Leute,
> > weil die denken, dass die dann ganz viel Geld sparen. Ich hätte auf
> > sowas weder Zeit noch Lust, da gibt es echt 1000 spannendere Dinge.
> > Ebenfalls gehe ich eigentlich nur in einen Laden und zahle dann die
> > Preise, die das Zeug eben kostet, u.a. aus Faulheit, weil es dahin
> > nicht weit ist. Ebenfalls ist da weniger los als beim Discounter
> > und ich hasse es, in der Schlange zu stehen. Daher macht es für
> > mich auch keinen Sinn, verschiedene Angebote zu lesen.
> > 
> > Klingt vielleicht komisch, ist aber so.  
> 
> Für einen Blick in Prospekte hast du keine Zeit, aber für 
> Preisvergleiche bei Onlineshops immer?

Ich bin ne sehr lange Zeit über den Tag vor dem PC. Ein Browser ist die
meiste Zeit offen.
Prospekte habe ich aber gar nicht daheim. Ich habe am Briefkasten ein
Schild, dass ich keine Werbung will (der ist sonst voll und da ich zu
99,9% daran nicht interessiert bin, muss ich das alles zur Mülltonne
tragen). Wenn ich das jetzt auf Papier angucken wollte, müsste ich in
den Laden fahren und eines holen.



-- 
Gruß
Marco

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Am 31.10.2024 19:51 Uhr schrieb Stefan Schmitz:

> Am 31.10.2024 um 11:58 schrieb Marco Moock:
> > Am 31.10.2024 10:53 Uhr schrieb Markus Ermert:  
> 
> >> Man kann ja so allerlei zweckmäßigerweise per Versand ordern, aber
> >> bei solchen Dingen wie Tauschzylindern ist das doch ganz
> >> offensichtlich sinnlos.  
> > 
> > Nicht so ganz wie man am Preis feststellen kann, siehe auch
> > Message-ID: <logr8rFq2p7U1@mid.individual.net>  
> 
> Wie viel Zeit investierst du, um die leeren Zylinder zu verpacken und
> zu verschicken?

Verpacken: Deckel auf, neue Zylinder raus, alte rein, Deckel zu und
zukleben. 2-3 Minuten.

Die Fahrt zur Post dauert dann bestimmt 15 min.

-- 
Gruß
Marco

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On 31 Oct 2024 09:03:48 GMT, Heiko Schlichting
<heiko@cis.fu-berlin.de> wrote:

>Ansonsten: Das Sparpotential bei den ohnehin schon günstigen Zylindern ist
>           sehr überschaubar.

Mit der 10kg-Flasche im Keller selber nachfüllen

On 31 Oct 2024 10:53:40 GMT, Markus Ermert <mspammei@gmail.com> wrote:

> Bestellst du auch
>Pfand-Bierkisten im Internet und schickst einen leeren ein?


Dafür gibt es Flaschenpost

Martin D  Bartsch <M.D.Bartsch@arcor.de> wrote:
>
> Mit der 10kg-Flasche im Keller selber nachfüllen

Was kommt als nächster Vorschlag? Besprudeln mit einem CO2-Feuerlöscher?

Größere Mengen CO2 im Keller lagern ... was kann da schon passieren?

Wobei 10kg-Flaschen ja noch lange nicht die Größe erreichen, die ich noch
aus meinem Chemie-Studium kenne.

Heiko

Am 04.11.2024 11:09 Uhr schrieb Thorsten Böttcher:

> Am 04.11.2024 um 11:01 schrieb Heiko Schlichting:
> > Martin D  Bartsch <M.D.Bartsch@arcor.de> wrote:  
> >>
> >> Mit der 10kg-Flasche im Keller selber nachfüllen  
> > 
> > Was kommt als nächster Vorschlag? Besprudeln mit einem
> > CO2-Feuerlöscher?  
> Man könnte einfach ein paar Bier^WWasseratome spalten um
> Blubberbläschen ins Getränk zu bekommen ;-)

Bleibt das dann auch drin und sprudelt schön?

Da könnte man Rülpse anzünden...

PS: Erinnert mich irgendwie an mit Sauerstoff angereichertes Wasser.
Hatten paar Mitschüler und die haben geglaubt, der Sauerstoff darin
gibt ihnen mehr Kondition.

-- 
Gruß
Marco

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Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> wrote:
>
> PS: Erinnert mich irgendwie an mit Sauerstoff angereichertes Wasser.

H O
 ² ²

> Hatten paar Mitschüler und die haben geglaubt, der Sauerstoff darin
> gibt ihnen mehr Kondition.

Das macht Wasserstoffperoxid eher nicht - vom Genuß ist abzuraten. Und im
Studium hat es auch unschöne weiße Flecken auf (eher: aus) der Haut
produziert.

Heiko

Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> wrote:
>Martin D. Bartsch wrote:

>>>Ansonsten: Das Sparpotential bei den ohnehin schon günstigen Zylindern ist
>>>           sehr überschaubar.
>>
>>Mit der 10kg-Flasche im Keller selber nachfüllen

>Ich habe das vor einiger Zeit mal recherchiert: Es gibt tatsächlich
>Adapter, um die C02-Kartuschen aus genau diesen Flaschen nachzufüllen.
>Damit kann man bestimmt noch ein paar Cent/Kartusche sparen. :)

>-jw-
Man könnte natürlich die 10kg-Flasche direkt an eine professionelle
Tafelwasseranlage hängen.


--
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de

Martin D. Bartsch wrote:

>>Ansonsten: Das Sparpotential bei den ohnehin schon günstigen Zylindern ist
>>           sehr überschaubar.
>
>Mit der 10kg-Flasche im Keller selber nachfüllen

Ich habe das vor einiger Zeit mal recherchiert: Es gibt tatsächlich
Adapter, um die C02-Kartuschen aus genau diesen Flaschen nachzufüllen.
Damit kann man bestimmt noch ein paar Cent/Kartusche sparen. :)

-jw-
--
And now for something completely different...

Heiko Schlichting <heiko@cis.fu-berlin.de> schrieb oder zitierte:
>Das macht Wasserstoffperoxid eher nicht - vom Genuß ist abzuraten. Und im
>Studium hat es auch unschöne weiße Flecken auf (eher: aus) der Haut
>produziert.

  Laut [1] ist Wasserstoffperoxid zellschädigend. Trotzdem kann man
  es meiner Meinung nach in bestimmten Fällen ausreichend verdünnt
  und beim Vorliegen einer Indikation vorübergehend zum Gurgeln
  verwenden, wenn der erwartete Nutzen dieses Risiko übertrifft.

  Es kann im Haushalt meiner Meinung nach auch zur Desinfektion
  von Flächen und sogar einiger Lebensmitteln (Obst/Gemüse)
  eingesetzt und danach abgespült werden, denn hochtoxisch
  ist es bei ausreichender Verdünnung sicher nicht.

  Leider gibt es hier heute nicht mehr den bis zirka 2018 verkauften
  dickflüssigen "Domestos-Kraft-Universalreiniger" (R36/38, S24/25,
  S26, S46) in einer blauen Plastikflasche mit Wasserstoffperoxid
  für die Haushaltsreinigung.

[1]

Hasegawa M, Inoue Y, Kaneko S, Kanoh H, Shintani Y, Tsujita J, et al.
"Wound, pressure ulcer and burn guidelines" - 1: Guidelines for wounds
in general, second edition. J Dermatol. 2020;47(8):807-33.

zitiert via:

Neubauer, C., Fangmeyer, M., Klerings, I., Wasserstoffperoxid
bei traumatischen Wunden: Rapid Review. Evidenzbasiertes
Informationszentrum für Pflegende; März 2024.

On Mon, 4 Nov 2024 14:42:01 +0000, Stefan Ram wrote:

> Heiko Schlichting <heiko@cis.fu-berlin.de> schrieb oder zitierte:
>>Das macht Wasserstoffperoxid eher nicht - vom Genuß ist abzuraten. Und im
>>Studium hat es auch unschöne weiße Flecken auf (eher: aus) der Haut
>>produziert.
>
>   Laut [1] ist Wasserstoffperoxid zellschädigend. Trotzdem kann man
>   es meiner Meinung nach in bestimmten Fällen ausreichend verdünnt
>   und beim Vorliegen einer Indikation vorübergehend zum Gurgeln
>   verwenden, wenn der erwartete Nutzen dieses Risiko übertrifft.
>
>   Es kann im Haushalt meiner Meinung nach auch zur Desinfektion
>   von Flächen und sogar einiger Lebensmitteln (Obst/Gemüse)
>   eingesetzt und danach abgespült werden, denn hochtoxisch
>   ist es bei ausreichender Verdünnung sicher nicht.
>
>   Leider gibt es hier heute nicht mehr den bis zirka 2018 verkauften
>   dickflüssigen "Domestos-Kraft-Universalreiniger" (R36/38, S24/25,
>   S26, S46) in einer blauen Plastikflasche mit Wasserstoffperoxid
>   für die Haushaltsreinigung.
>
> [1]
>
> Hasegawa M, Inoue Y, Kaneko S, Kanoh H, Shintani Y, Tsujita J, et al.
> "Wound, pressure ulcer and burn guidelines" - 1: Guidelines for wounds
> in general, second edition. J Dermatol. 2020;47(8):807-33.
>
> zitiert via:
>
> Neubauer, C., Fangmeyer, M., Klerings, I., Wasserstoffperoxid
> bei traumatischen Wunden: Rapid Review. Evidenzbasiertes
> Informationszentrum für Pflegende; März 2024.

Man achte auf die sehr unterschiedlichen Verdünnungen:
https://de.wikipedia.org/wiki/Wasserstoffperoxid#Desinfektion_und_Sterilisation

Michael Pachta <mipani@gmx.de> wrote:
> Am 04.11.2024 um 11:01 schrieb Heiko Schlichting:
>> Größere Mengen CO2 im Keller lagern ... was kann da schon passieren?
> Man könnte ja mal in einer Kneipe nachfragen, die mehrere solcher
> Flaschen im Keller (30 kg?) stehen haben, [...]

Ich dachte, dass die Frage erkennbar rhetorisch war.

Mir ist schon klar, welche Gefahren von im Keller gelagerten größeren
Gasmengen, die schwerer als Luft sind, ausgehen. Neben unserem
Rechenzentrum liegen die großen Chemie-Institute, in denen ich früher
gearbeitet habe, mit Materiallager - zum Teil auch in Untergeschossen.

Eine zu hohe CO2-Konzentration (und damit eine zu geringe O2-Konzentration)
kann man mit einem entsprechenden Melder leicht erkennen, haben aber
sicherlich nur wenige im privaten Keller installiert. Bei Chemie-Instituten
ist das hingegen anders - besonders, wenn dort ggf. sogar CO2-Löschanlagen
installiert sind. Im Rechenzentrum löschen wir hingegen mit dem für Mensch
und Maschine ungefährlichen (aber teureren) Argon, was aber auch im Keller
gelagert wird.

Heiko

Michael Pachta füllte insgesamt 6 Zeilen u.a. mit:

>Am 04.11.2024 um 11:01 schrieb Heiko Schlichting:
>> Größere Mengen CO2 im Keller lagern ... was kann da schon passieren?
>Man könnte ja mal in einer Kneipe nachfragen,

Die werden vermutlich CO2-Warner haben müssen. "Mein" ebenerdiger Raum
mit CO2-Flaschen hat jedenfalls einen mit Alarmtröte im Flur und
jährlicher Überprüfung.


cya
	Mithi

Am 04.11.2024 um 15:42 schrieb Stefan Ram:
> Heiko Schlichting <heiko@cis.fu-berlin.de> schrieb oder zitierte:
>>Das macht Wasserstoffperoxid eher nicht - vom Genuß ist abzuraten. Und im
>>Studium hat es auch unschöne weiße Flecken auf (eher: aus) der Haut
>>produziert.
>
>   Laut [1] ist Wasserstoffperoxid zellschädigend. Trotzdem kann man
>   es meiner Meinung nach in bestimmten Fällen ausreichend verdünnt
>   und beim Vorliegen einer Indikation vorübergehend zum Gurgeln
>   verwenden, wenn der erwartete Nutzen dieses Risiko übertrifft.

Die Wirkung beruht ja darauf, dass H2O2 langsam zerfällt und dadurch
Sauerstoff freisetzt. Dieser oxidiert dann etliche andere organische
Verbindungen im Umfeld. Damit kann man auch Haare bleichen.

On Sat, 9 Nov 2024 12:09:30 +0000, Ermert wrote:

> Stefan Schmitz <ss32@gmx.de> wrote:
>> Am 09.11.2024 um 03:10 schrieb Harald:
>
>>> Vor allem - es bleibt Tafelwasser - kein Mineralwasser …..
>>
>> Welchen Marktanteil hat denn Mineralwasser mit relevantem
>> Mineraliengehalt am Mineralwassermarkt?
>> Die meisten "Mineralwässer" dürften nicht wertvoller sein als
>> Leitungswasser.
>
> Es kommt aufs jeweilige Leitungswasser an, vor allem auch geschmacklich.
> In
> München lohnt sich der Flaschenwasserkauf, in Wien oder im Thüringer
> Wald
> nicht. Auf zB den Balearen wiederum ist man drauf angewiesen.

Es kommt darauf an.

https://mallorca-entdecker.de/ratgeber/leitungswasser-trinken/

Mir war so, als kämen sommers Tankschiffe mit Ebrowasser.

Karl-Josef Ziegler <plprxoujsnkk@spammotel.com> wrote:
> Am 04.11.2024 um 15:42 schrieb Stefan Ram:
>> Heiko Schlichting <heiko@cis.fu-berlin.de> schrieb oder zitierte:
>>>Das macht Wasserstoffperoxid eher nicht - vom Genuß ist abzuraten. Und im
>>>Studium hat es auch unschöne weiße Flecken auf (eher: aus) der Haut
>>>produziert.
>>
>>   Laut [1] ist Wasserstoffperoxid zellschädigend. Trotzdem kann man
>>   es meiner Meinung nach in bestimmten Fällen ausreichend verdünnt
>>   und beim Vorliegen einer Indikation vorübergehend zum Gurgeln
>>   verwenden, wenn der erwartete Nutzen dieses Risiko übertrifft.
>
> Die Wirkung beruht ja darauf, dass H2O2 langsam zerfällt und dadurch
> Sauerstoff freisetzt. Dieser oxidiert dann etliche andere organische
> Verbindungen im Umfeld. Damit kann man auch Haare bleichen.

Nichts mit langsamem Zerfall in der Anwendung (Gurgeln). Spucke und
Blut zersetzen Wasserstoffperoxid. Die Konzentration in der Gurgel-
lösung ist nur so gering, dass der Effekt nicht deutlich auffällt.
Aber es wird genug umgesetzt um einen gewissen oxidativen Desinfektions-
effekt zu erreichen.

Man liest sich,
             Alex.
--
"Opportunity is missed by most people because it is dressed in overalls and
 looks like work."                                      -- Thomas A. Edison

Peter H. Beier <p.beier@t-online.de> wrote:
> Am 09.11.2024 um 12:11 schrieb Stefan Schmitz:
>
>>> ... es bleibt Tafelwasser - kein Mineralwasser …..
>>
>> Welchen Marktanteil hat denn Mineralwasser mit relevantem
>> Mineraliengehalt am Mineralwassermarkt?
>> Die meisten "Mineralwässer" dürften nicht wertvoller sein als
>> Leitungswasser.
>
> Auf den meisten Flaschen, die ich kaufe, steht, der Inhalt sei geeignet
> zur Zubereitung von Babynahrung - also geringer Mineralieninhalt.

Das ist IIRC primär der Nitratanteil, der für Babynahrung aus gesund-
heitlichen Gründen unterhalb bestimmter Grenzwerte sein muss. Kalk darf
AFAIK trotzdem bis zur Kies-Konzentration drin sein ;-)


Man liest sich,
             Alex.
--
"Opportunity is missed by most people because it is dressed in overalls and
 looks like work."                                      -- Thomas A. Edison

On Mon, 04 Nov 2024 12:36:34 +0100, Joerg Walther
<joerg.walther@magenta.de> wrote:

>Damit kann man bestimmt noch ein paar Cent/Kartusche sparen. :)

Mit einer 10-kg-Flasche habe ich eine nutzbare Menge von 7,891 kg
erreicht. Das entspricht 18,5 Kartuschen von 425 g. Die Füllung
kostete 36,75 Euro, also pro Kartusche 2 Euro statt 5 oder so.

Der CO2-Preis schwankt: 2019 und 21 27/10kg, 2022 52,5 und letztens
36,75

(Die Rechnung mit Flaschen- und Adapterpreis ergibt nach 3 geleerten
Flaschen 3,6 Euro)

On Sat, 9 Nov 2024 02:10:27 -0000 (UTC), Harald
<no_email@invalid.invalid> wrote:

>Vor allem - es bleibt Tafelwasser - kein Mineralwasser …..

Es hat auch schon Wasserwerke gegeben (Husum, Emsdetten), die
feststellten, das ihr Wasser gut genug für die Mineralwasserflasche
ist und das dann auf den Markt gebracht (und dann kostet die Kiste
mehr als sonst der Kubikmeter)

On Sun, 17 Nov 2024 22:19:13 +0000, Martin D. Bartsch wrote:

> On Sat, 9 Nov 2024 02:10:27 -0000 (UTC), Harald
> <no_email@invalid.invalid> wrote:
>
>>Vor allem - es bleibt Tafelwasser - kein Mineralwasser …..
>
> Es hat auch schon Wasserwerke gegeben (Husum, Emsdetten), die
> feststellten, das ihr Wasser gut genug für die Mineralwasserflasche
> ist und das dann auf den Markt gebracht (und dann kostet die Kiste
> mehr als sonst der Kubikmeter)

Hm.

Mir war so, als würde man in solchen Fällen
eng benachbart unterschiedlich tief bohren.

Oder auch mal umgekehrt:
https://www.swr.de/swraktuell/rheinland-pfalz/ludwigshafen/trinkwasser-streit-suedpfalz-wasserversorger-jockgrim-gegen-meg-woerth-lidl-100.html